אילו יציאות צרכניסטיות הכי מטריפות אתכם?

[בת העמק]

אם תעלי את המשכורת לחיילים לשכר מינימום לדוגמא? המוטיבציה לא תעלה. אלא תרד.

לא מסכימה איתך אבל מעבר לכך, עם משכורת מינימום הם יוכלו להתחיל את חייהם העצמאים כבר מהגיוס. אפילו אם יבחרו לגור אצל ההורים בזמן הסדיר, עדיין יוכלו לממן את ההוצאות שלהם ואפילו לתת יד להורים שזקוקים לזה. אפשר גם פחות משכר מינימום כי יש הרבה דברים שהצבא/מדינה מממנת להם.

 

[זלמן85]

וזה שאתה לא רואה את העוול המוסרי המזעזע בזה, שמדינת ישראל לוקחת אותך בכפיה לתקופת עבדות......

אני מתבייש שאזרח במדינת ישראל כתב את המשפט הזה.
עם שאר ההודעה אני אמנם מסכים, מה גם שההודעה מצביעה על הראייה הרחבה שלך, חבל שאתה מסתכל על תקופת השרות הצבאי בתור עבדות בכפייה. לאור כך שכתבת בזמנו שהנך עושה מילואים, קצת לא מבין. אך באמת אי אפשר להבין את הכל בחיים.
גאה להגיד שעשיתי שירות צבאי, על אף שבגדול סבלתי מאוד.

 

[Shlomi Z]

חבל שאתה מסתכל על תקופת השרות הצבאי בתור עבדות בכפייה

אני גם מתבייש שאזרח במדינה כתב משפט כזה מבלי לדייק.
יש לאמר עבדות בכפייה עם אופציה למות מות קדושים על מזבח האלוף התורן שיירצה להכריז שבינת ג'ביל בידו או ראש ממשלה שרוצה תמונה של המבצע המוסק הגדול בהיסטוריה הצהלית...
או לחילופין להיות שפן נסיונות להחדרת אנתרקס לגופך.
איך זה נגמר בסוף... כולם יודעים.

גאה להגיד שעשיתי שירות צבאי, על אף שבגדול סבלתי מאוד.

אין ספק שהרוב המוחלט של הסדירניקים והמילואמניקים בצה"ל חשים שליחות, שותפות גורל ורצון להציל את המולדת ומדובר באנשים משכמם ומעלה! אני מניח שאתה גם אחד מהם כמובן. ללא קורטוב ציניות.
בפועל, הצבא שלנו מתנהל על אנשי קבע בינוניים ותמיד מוכנים למלחמה הקודמת. בכל מוסד מסודר עם נורמות תקינות והליכים סבירים חצי מהגורמים היו עפים מזמן, הבעייה שאין מי שנשאר.
המראות של מילואמיניקים יקרים שרוצים להגן על המולדת נכנסים ללבנון/עזה במלחמה[!] עם רובי צלפים ללא וסטים תקינים כי הרס"ר שכח את המפתח או עשה שרירים על המ"פ עדיין מדירים שינה מעיניי.

* מדבר על הצבא הירוק בלבד, מודיעין/חיל אוויר זה צבא אחר כמובן.

 

[123W]

אני מתבייש שאזרח במדינת ישראל כתב את המשפט הזה.

מדוע?

היה לא מזמן אשכול על שירות צבאי וכו' אולי עדיף להמשיך שם... אני דיי נהנתי מרוב השירות, וגם קיבלתי המון ממנו. לא יודע אם הייתי מתגייס שוב. התשובה תלויה במצב הרוח.

בכל מקרה, בהקשר הנוכחי, הטענה העיקרית שלי היא שלא משלמים לחיילים שכר סביר. בעיני זה מאוד בעייתי מוסרית.

 

[sun_light]

אפשר גם פחות משכר מינימום כי יש הרבה דברים שהצבא/מדינה מממנת להם.

בדיוק, יש הבנה לתת ולצ'פר חיילים מחוץ לסכום המשכורת.
צבא מקצועי הוא לא צבא אידיאליסטי.
את חושבת שחייל שמקבל 6000 שקל בחודש יזחל בבוץ יותר טוב? לא.
כי במילא הגיוס הוא חובה אז אין לו ברירה אלא ללכת
המורל אצל הקרביים יותר גבוה מאשר אצל ג'ובניקים, דווקא בגלל שיותר קרביים בחרו להיות שם, ולא הורידו פרופיל כדי להגיע להיות ג'ובניק.
ויש המון דרכים. בגדול?(לא כולם) מי שקרבי בחר להיות שם. ו90% גם בוחרים את הגדוד שהם רוצים להיות בו.
אגב גם ממילואים, מי שלא רוצה לעשות מילואים? יכול. יש דרכים לא כאלה קשות.

 

[123W]

את חושבת שחייל שמקבל 6000 שקל בחודש יזחל בבוץ יותר טוב? לא.

אין ספק, שהחיילים האתיופים, שפגשתי בכלא מיצו את השירות הצבאי שלהם, ואת תרומתם למדינה, למרות, שהשירות מנע מהם מלעזור בפרנסת המשפחה. לא כאילו הם דפקו נפקדות והלכו לעבוד, רק בגלל זה.

והטעות היחידה, שהם עשו, בעיני, הייתה שהתגייסו מלכתחילה .

 

[123W]

צבא מקצועי הוא לא צבא אידיאליסטי.

צבא ארהב חולק עליך.

 

[c881]

חופרים וחופרות יקרים.
צה"ל ושירות בו הוא אכן נושא חשוב... בשרשור בנושא.

 

[איש ירח]

יש לאמר עבדות בכפייה עם אופציה למות מות קדושים על מזבח האלוף התורן שיירצה להכריז שבינת ג'ביל בידו או ראש ממשלה שרוצה תמונה של המבצע המוסק הגדול בהיסטוריה הצהלית...

איך זה נגמר בסוף... כולם יודעים.

בפועל, הצבא שלנו מתנהל על אנשי קבע בינוניים ותמיד מוכנים למלחמה הקודמת. בכל מוסד מסודר עם נורמות תקינות והליכים סבירים חצי מהגורמים היו עפים מזמן, הבעייה שאין מי שנשאר.

אהבתי. מאד!
אין ספק שמדינת ישראל צריכה צבא רציני ומקצועי אבל זה (כנראה) לא לגמרי מה שקורה היום.

 

[זלמן85]

שלומי ובנימין, האמת שהייתי רוצה לענות לכם, אך כמו שביקשו אנו באמת לא בשרשור הנכון.
עוד סתם נק' שאני חושב עליה תוך כדי דיבור, לדעתי לא מעט מהוויכוחים בפורום בפרט ובאתרי האינטרנט בכלל, נובעת פשוט מתוך אי הבנת הדרך בה נכתבים הדברים. אני רוצה להאמין שבדיבור ישיר ככל הנראה היינו מגיעים להסכמה די במהירות.
לסיכומו של עניין: נכבד את נושא השרשור.
כיוון ואני ממש במוזה, אני רוצה לטעון כי ככלל, אין דבר כזה יציאות צרכניסטיות הכי מטריפות.
הרי מה שלאחד נראה יציאה מוגזמת, לאחר נותנת נחת מרובה.
על כן באיזו זכות נטען על האחר? האם לנו אין יציאות צרכניסטיות אשר אדם מהצד היה חושב כי הם מוגזמות? אולם לנו הם יחסית זניחות בכסף/ החטא הקטן שלנו מול התנהלות סולידית למופת בשאר תחומי חיינו?
עד כאן רוח הפילוסופיה ששורה עלי תוך כדי שמיעת הגשם.
צ'או

 

[קפה שחור]

אין דבר כזה יציאות צרכניסטיות הכי מטריפות

זה לא הנושא המלא של השירשור, שכחת את המילה "אתכם", משמע כל מה שכתבת נלקח בחשבון

 

[אונזוקה]

אין ספק, שהחיילים האתיופים, שפגשתי בכלא מיצו את השירות הצבאי שלהם, ואת תרומתם למדינה, למרות, שהשירות מנע מהם מלעזור בפרנסת המשפחה. לא כאילו הם דפקו נפקדות והלכו לעבוד, רק בגלל זה.

והטעות היחידה, שהם עשו, בעיני, הייתה שהתגייסו מלכתחילה .

לא יודע איזה חיילים פגשת בכלא ואיפה שירתת
אבל מההכרות האישית שלי הצבא הציל חיים של שלוש חברים טובים (ודפק כמה אחרים בהתקלויות פחות נעימות)
חברים שקבילו מעטפת מהצבא שלא היו מגיעים לה באזרחות, טיפולים פסיכולוגים, ת"ש, יציאה מהמעגל שתיארת של לצאת לפרנס את המשפחה והכנסה למסלול של חיים מכובדים (הצטיינות בויצמן של אחד מהם).

שבן אדם בא להלחם שום דבר לא יעזור.

 

[123W]

אין דבר כזה יציאות צרכניסטיות הכי מטריפות.

כתבתי את זה איפשהו בשרשור. מבחינתי, אני מאמין בזכות לחירות ולקיניין. שכל אחד יעשה עם הכסף שלו ככל העולה על רוחו. כולל מעילים ב 300,000,000$ .

הבעיה שלי היא עם אנשים שמבזבזים מעבר ליכולת החזר החובות שלהם. ואם אנשים שאחרי שמבזבזים מעבר לאמצעים שלהם רוצים לפגוע בזכויות הקניין שלי, ושאני אממן אותם. האחרונים בלתי נסבלים בעיני.

הבלתי נסבלות, לא חלה על נכים, או אנשים שעל- אף ניסיון להתנהל נכון, הגיעו למצב כלכלי קשה.

 

[123W]

שרשור טוב על גיוס:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/התגייסות-לצה-ל-ועלות-אלטרנטיבית.12505/

 

[האגיפטולוגית]

הכתבה הזאת עדיין מכעיסה אותי:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5639100,00.html

 

[קפה שחור]

הכתבה הזאת עדיין מכעיסה אותי:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5639100,00.html

התיאור שלך "כתבה" מכעיס אותי
(לא באמת)

 

[האגיפטולוגית]

התיאור שלך "כתבה" מכעיס אותי

צודק. מדמנת המילים הזאת..

 

[סולידי]

הכתבה הזאת עדיין מכעיסה אותי:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5639100,00.html

למה מכעיסה?
דבר ראשון, לא זיהיתי שם שום יציאה צרכניסטית, אז אני לא מבין את הקשר לשרשור הזה.
ומעבר לכך, זהו סיפורן של נשים רבות שפרנסתן היתה תלויה בגבר, ולאחר הגירושין הן אינן מוצאות את עצמן מבחינה כלכלית. באופן אישי הכרתי שתיים כאלה שע"מ לפרנס את ילדיהן שקעו בהלואות של עשרות אלפי שקלים, והן לא עומדות במעמסה שנים רבות אחרי שהילדים כבר לא גרים בבית. לא קל לעשות את השינוי ולמצוא פתאום מקור פרנסה בגיל 40 או 50.

 

[בת העמק]

זהו סיפורן של נשים רבות שפרנסתן היתה תלויה בגבר, ולאחר הגירושין הן אינן מוצאות את עצמן מבחינה כלכלית

כל אדם שבוחר להיות תלוי על מישהו, לא רק אישה. בכל מקרה, ברוב הפעמים שאתה מתאר, יש הסכמה בין בני זוג שאחד דואג להביא כסף והשני דואג לתחזוקת הילדים והבית. אז אפשר לקרוא לזה הפוך - גברים רבים שתחזוקת הבית והילדים היתה תלויה באישה.

הכתבה הזאת עדיין מכעיסה אותי

מה הכעיס אותך?

 

[shirbi]

הכעיס אותי שדרוש רשיון למונית, מה שמונע ממנה אפשרות פרנסה באמצעות אחד מהכישורים שדווקא יש לה (נהיגה). אך זה כבר מחוץ לסקופ של השרשור הזה.