אילו יציאות צרכניסטיות הכי מטריפות אתכם?

[KickR]

בשביל הדיון - גם זוג שמכלכל את עצמו כרגע.
הלוואה של 200,000 (Give or Take) למשך 10 שנים וגידול ילד.

אם אתה כל כך צריך ילד (ומאיזו שהיא סיבה לא יכול ללדת אחד), יש מספיק שאפשר לאמץ.

נניח שכדי לשלם 200,000 הם צריכים:
1. לשים בצד כל חודש 8,333.333 במשך שנתיים (ובזמן הזה לא ליהנות מהעליה בשוק ההון, נניח שהיא [בדיעבד] שווה במשך שנתיים 21,489.14 לפני מס ו-15,000~ אחרי מס)
2. לממש 210,000 (כי הם צריכים לשלם 25% מס שזה במקרה 10,000 ביחס להשקעות שלהם)
3. לקחת הלוואה של 200,000 ותוך שנתיים לשלם אותה + ריבית של 4% (כך שההלוואה עולה להם לאחר שנתיים 8,439 במצטבר)
האם זה עדיין כזה גרוע לקחת הלוואה?

מה גם שנראה לי מוזר להגיד לזוג (או, לפעמים, לאנשים בודדים): "אם אתם כל כך רוצים ילד, למה שלא תאמצו?"
כאילו, אני מבין שאולי רמת הרגישות שלך היא מתחת לרצפה, אבל אתה יכול לנסות להעמיד פנים שזה לא המצב.

 

[היום מתה אמא]

מישהו שכסף זה לא שיקול בשבילו

ההגדרה של יציאה צרכנית. מש"ל.

 

[Williamsburg]

מוצר יקרא יקר = כאשר עלות המוצר היא גדולה או שווה מ X אחוזים מהשווי של האדם הבוחן או הרוכש את המוצר.

לא מסכים. מכיר כמה עשירים מאוד וקמצנים שהוצאה עבורם היא אבל בלי קשר לשווי הנקי שלהם.

 

[c881]

"אם אתם כל כך רוצים ילד, למה שלא תאמצו?"
כאילו, אני מבין שאולי רמת הרגישות שלך היא מתחת לרצפה, אבל אתה יכול לנסות להעמיד פנים שזה לא המצב.

כי ילד זה לא כלב שאתה לוקח מהמכלאה ומחזיר תוך פחות משבועיים כי אתה מבין שזה קשה לצאת לטיול פעמיים ביום ולהרים את החרא מהמדרכה.

 

[איש ירח]

@KickR
לא יודע... זוג שלא מצליח לכלכל את עצמו, לא בטוח שלקיחת הלוואה נוספת ל-10 שנים הקרובות וכלכלה של אדם נוסף זה משהו שיעבוד.

אולי זה לא משהו שיעבוד אבל, בחיים, הרבה דברים "לא יעבדו" לנו. חלקם ניתן לדעת מראש, חלקם לא. לדעתי, ילד זה לא נכנס לגדר של יציאה צרכניסטית ככל שיש או אין אפשרות כלכלית לגדלו. יש הרבה שריטות אחרות שכן. צרכניזם לדעתי, לא.

 

[pseudonym]

∆ לא מוטב לדעתך, לתכנן משפחה רק כאשר יש הכנסה נטו משפחתית של 15 נטו ומעלה?
לאור יוקר המחיה בארץ.

 

[איש ירח]

התשובה היא לא. אפשר לקיים משפחה גם בהרבה פחות מזה. נכון, לא קל אבל, אפשרי בהחלט.
בכל מקרה, אני לא סובר שהבאת ילדים היא מעשה "צרכני" ולא שופט אותו בכלים הללו.
ישנן הרבה פעולות בחיים שלנו שיש להן משמעויות כלכליות ואולי היינו חושבים שבמקרים מסויימים הם מטומטמים ברמות ועדיין, לא הייתי קורא להם "יציאה".
"יציאה" זה יותר פונקציה של ניתוק קיצוני ומעצבן מחיי היום-יום.

 

[david332]

∆ לא מוטב לדעתך, לתכנן משפחה רק כאשר יש הכנסה נטו משפחתית של 15 נטו ומעלה?
לאור יוקר המחיה בארץ.

במגזר החרדי ההוצאות על מחיה (בניכוי דיור וחינוך)
במינימום הם 1,500 לנפש
(בשונה מ3,000 לפי הלמ״ס במגזר הכללי)
ככה שזה אפשרי
במיוחד שיש תמיכה גם משפחתית וגם קהילתית.

 

[Homer]

∆ לא מוטב לדעתך, לתכנן משפחה רק כאשר יש הכנסה נטו משפחתית של 15 נטו ומעלה?
לאור יוקר המחיה בארץ.

ילדים צריכים אוכל, מקום לגור בו, בגד ללבוש ואהבה ותשומת לב. אמא שלי נולדה ב1945, לא היה כסף לשום דבר, שלא לדבר על יציאות צרכניסטיות... עד גיל 8 לא היו לה מים זורמים בבית, היא ואחיה הגדול היו צריכים ללכת לבאר של היישוב. הוא דוקטור לפיזיקה, היא רופאה. תנאי הפתיחה הקשים והיעדר החוגים לגיל הרך לא השפיעו על ההתפתחות שלהם. כשהילדים שלי רק נולדו, הוצאתי אלפי שקלים על לקנות הכל חדש, וכשבגרו נתתי הכל בחינם או במחיר סימלי לחברים כי רציתי מקום בבית. היום, בדיעבד, הייתי לוקח מחברים במקום לבזבז כל כך הרבה. יש דברים מסוימים שבעיניי חובה להשקיע את המקסימום האפשרי (לא הייתי לוקח כסא בטיחות יד שניה), אבל דברים אחרים אפשר לקחת מחברים או קרובים ולהסתדר יופי. גם בגילאים מבוגרים יותר,היום אני יכול לשלוח את בני לחוג כדורגל ב500 שקל , או לשלוח אותו לשחק בפארק עם חברים בחינם... תמיד יש אופציות להסתדר.

 

[c881]

@Homer
סיפור נחמד ואם תרצה אשמח לספר לך על הסבתות שלי שנולדו ב-1915.
או את הסיפורים של ניצולי שואה ששרדו את המלחמה כילדים?

אבל איך זה קשור היום לזוג שפונה לעזרה ושצריך להתחיל את הסיפור בהוצאה של 230,000 כדי לקנות ילד?

יש עכשיו או היה לאחרונה סרט "7 ברכות" על העברת ילד בין אחיות...
היום זה לא יעבור.

נ.ב.
לחלק הקושי גורם להתפתח.
לחלק הקושי גורם להרים ידיים.
אמא שלך ודוד שלך, כנראה שכל הסביבה היתה באותה נקודה - מים מהבאר, אז הקושי לא היה ייחודי, אולי החינוך.

 

[Homer]

אבל איך זה קשור היום לזוג שפונה לעזרה ושצריך להתחיל את הסיפור בהוצאה של 230,000 כדי לקנות ילד?

עניתי לשאלה אם כדאי להביא ילדים גם עם שכר של מתחת ל15 אלף בחודש. לשאלתך, אם מישהו ממש רוצה ילדים, וצריך 200 אלף הלוואה לטיפולי פוריות, פונדקאות או אימוץ, זה שיקול ריגשי שלו. ואם מישהו ממש רוצה, הוא ימצא את הכסף : משמרות כפולות בעבודה, הלוואה, או כל סידור אחר.

 

[yossik]

חברים.ות בבקשה לחזור לנושא השרשור.
תודה

 

[Lamur]

להלן סיפור משעשע מלפני כמה שנים: קולגה קנה שעון חכם A שהיה מאוד טרנדי בזמנו, זו היתה בזמנו קטגוריה חדשה מוצר פורץ דרך והמחירים היו מאוד גבוהים. ההתלהבות הייתה גדולה אבל קצרת מועד כי השעון לא תמך בעברית, הוא ידע את זה מראש אבל זה הציק לו יותר משציפה.
אז הוא מכר אותו ביד2 וקנה שעון חכם חדש מדגם אחר.
לאחר כמה חודשים, קנה שוב את אותו שעון A (חדש), התפלאתי ושאלתי איך יכול להיות והתשובה הייתה ״כן, נכון, פשוט שכחתי למה הוא עצבן אותי בפעם הקודמת אז קניתי שוב. זה עדיין מעצבן.״

 

[בת העמק]

פשוט שכחתי למה הוא עצבן אותי בפעם הקודמת אז קניתי שוב. זה עדיין מעצבן.״

זה משפט שתופס להרבה מוצרים ושירותים.
אחרי זמן מסוים ב"הוט" אתה משוכנע ש"בזק" נפלאים ועובר אליהם ונזכר למה עזבת אותם.

 

[Delver]

זה משפט שתופס להרבה מוצרים ושירותים.
אחרי זמן מסוים ב"הוט" אתה משוכנע ש"בזק" נפלאים ועובר אליהם ונזכר למה עזבת אותם.

אני מסרב להאמין שמישהו חוזר להוט (איפה שהתשתיות שקולות)

 

[bigbang]

זה משפט שתופס להרבה מוצרים ושירותים.
אחרי זמן מסוים ב"הוט" אתה משוכנע ש"בזק" נפלאים ועובר אליהם ונזכר למה עזבת אותם.

שירות של חברה יכול להשתפר, פה מדובר באותו מוצר בדיוק.

אני מסרב להאמין שמישהו חוזר להוט (איפה שהתשתיות שקולות)

במקומות בהם התשתית שלהם טובה, אין בהם פסול (אינטרנט) - לא רואה הבדל מחברות אחרות.

 

[בת העמק]

אני מסרב להאמין שמישהו חוזר להוט

אתה חוזר לרשת מזון שנשבעת שכף רגלך וארנקך לא ידרכו שם יותר.
אתה קונה מוצר ששכחת שהוא התקלקל אחרי יומיים...
בקיצור, לא להיתפס לשיחה על הוט.

 

[bigbang]

אישה עם שכר קרוב למינימום רוכשת מוצר בכ-14 אלף ש"ח.
איך? בתשלומים. לא בכרטיס אשראי או בצ'קים (כי אין), אלא בתשלומים חודשיים.
איך המוכר לוקח סיכון כזה? הוא לא. המוצר יסופק רק לאחר קבלת התשלום האחרון.
מה המוצר המדובר? ספה. פקקטה ספה.

 

[האזרח הקטן]

המוצר יסופק

או שלא יסופק.

 

[המהנדל]

אני מסרב להאמין שמישהו חוזר להוט (איפה שהתשתיות שקולות)

דלפ - שירות הלקוחות של הוט דווקא סביר וניתן לנהל איתם מו"מ בקלות.
לקוח שלהם כבר 6 שנים ברציפות.