אג"ח מדינה - אודה לעזרתכם

[Aslan]

היי,
אודה לעזרתכם בהבנת סוגי האג"ח מדינה וההבדלים, אסביר מה אני מחפש כמובן
עד כה השקעתי 75 אחוז מכל ההון שיש לי על מניות, 25 אחוז מחזיק במזומן (לא מעט יושב בעו"ש)
אני רוצה מה25 אחוז מזומן להקצות 20 אחוז לאג"ח מדינה קרן מחקה כדי להימנע משחיקה אינפלציונית וגם אולי להשיג תשואה קטנה על הדרך (הכיוון הוא ההמלצה כפי שהיא ב"שוקולד מריר")
אשמח להסבר קצר על סוגי אג"ח מדינה הקיימים, באתר "מאיה" ראיתי שיש 3 סיווגי משנה -
1. אג"ח מדינה שקליות
2. אג"ח מדינה צמוד מדד
3. אג"ח מדינה ממשלתיות
ויש גם כל מיני משולבות שאני מניח שפחות רלוונטי.

את 1 + 2 אני מבין יש הסבר בשוקולד מריר, מה זה 3 ? אג"ח מדינה ממשלתיות ? הוא צמוד מדד לא צמוד , דומה / לא דומה ל1 / 2 ?

שאלה נוספת -
בעקרון התשואה בנתח הזה פחות רלוונטית לי גם אם תהיה מינורית זה בסדר, החלק הזה ישמש בעתיד להשקעה במניות כשהשוק יהיה זול,
ראיתי שבשוקולד מריר המליצו על קרנות בעלות מח"מ הקצר ביותר במקרה הזה המליצו על - מחקות במח"מ 2-5 שנים , מדוע ? ראיתי שיש גם קרן מחקה למק"מ (שקלי מח"מ הכי נמוך שיש) וקרן מחקה אגח מדינה צמוד מדד 0-2 גם, למה לא לרכוש אותן ? זה לא יגן עליי יותר במקרה של העלאת ריבית ?

תודה רבה לעוזרים

 

[חתול לילה]

אג"ח מדינה קרן מחקה כדי להימנע משחיקה אינפלציונית וגם אולי להשיג תשואה קטנה על הדרך

לכאורה השוק דואג לכך שהתשואה של צמוד ושקלי תהיה אותו דבר. בימינו: אפס.

כלומר על אג"ח צמוד אתה מקבל תשואה שהיא בערך מדד המחירים לצרכן פחות 2.5%.
זה לא מגן עליך משחיקה אינפלציונית אלא אם כן תתפרץ היפראינפלציה.

מה זה 3 ? אג"ח מדינה ממשלתיות ?

חצי שקלי חצי צמוד.

המליצו על קרנות בעלות מח"מ הקצר ביותר במקרה הזה המליצו על - מחקות במח"מ 2-5 שנים , מדוע ?

כשהריבית תעלה אג"חים ירדו לפי הנוסחה: שינוי ריבית * מח"מ. אז לא כדאי מח"מ ארוך.

וקרן מחקה אגח מדינה צמוד מדד 0-2 גם, למה לא לרכוש אותן ?

באג"ח ארוך התשואה טיפה יותר גבוהה (כדי לפצות על סיכון עליית הריבית)

 

[Aslan]

לכאורה השוק דואג לכך שהתשואה של צמוד ושקלי תהיה אותו דבר. בימינו: אפס.

כלומר על אג"ח צמוד אתה מקבל תשואה שהיא בערך מדד המחירים לצרכן פחות 2.5%.
זה לא מגן עליך משחיקה אינפלציונית אלא אם כן תתפרץ היפראינפלציה.


חצי שקלי חצי צמוד.


כשהריבית תעלה אג"חים ירדו לפי הנוסחה: שינוי ריבית * מח"מ. אז לא כדאי מח"מ ארוך.


באג"ח ארוך התשואה טיפה יותר גבוהה (כדי לפצות על סיכון עליית הריבית)

תודה רבה , לגבי קרן מחקה או קרן סל , יש הבדל ? או ללכת על הקרן עם דמי הניהול הנמוכים ביותר בין אם זה סל או מחקה ?

 

[חתול לילה]

תודה רבה , לגבי קרן מחקה או קרן סל , יש הבדל ? או ללכת על הקרן עם דמי הניהול הנמוכים ביותר בין אם זה סל או מחקה ?

אין הבדל גדול, לקרן סל בדרך כלל יהיו דמי ניהול גבוהים יותר.
מבחינת לקנות לטווח הארוך עדיף קרן מחקה.

 

[Aslan]

אין הבדל גדול, לקרן סל בדרך כלל יהיו דמי ניהול גבוהים יותר.
מבחינת לקנות לטווח הארוך עדיף קרן מחקה.

תודה רבה
אם תוכל רק להסביר לי את המשפט של "לכאורה השוק דואג לכך שהתשואה של צמוד ושקלי תהיה אותו דבר. בימינו: אפס."
פספסתי את זה בתגובה הראשונית , תוכל להסביר את הכוונה ? שאני מסתכל נגיד על קרנות מחקות צמוד / שקליות מח"מ 2-5 אני רואה שתשואה 5 שנים אחרונות עומדת על כ1.5 אחוז שנת בממוצע בכל אחת מהן , זה עדיין לא אפס...

 

[חתול לילה]

שתשואה 5 שנים אחרונות עומדת על כ1.5 אחוז שנתי בכל אחת מהן , זה עדיין לא אפס...

באג"ח צריך להסתכל על התשואה בעתיד (נקרא "תשואה לפדיון" בנתוני אג"ח) ולא על תשואת עבר.
בגדול, אם תשואת עבר הייתה גבוהה אז תשואת עתיד תהיה נמוכה.

 

[Aslan]

באג"ח צריך להסתכל על התשואה בעתיד (נקרא "תשואה לפדיון" בנתוני אג"ח) ולא על תשואת עבר.
בגדול, אם תשואת עבר הייתה גבוהה אז תשואת עתיד תהיה נמוכה.

המממ סליחה שאני קשה קליטה אבל זה קצת סינית בשבילי צריך הסבר בית ספר

אשמח אם תמחיש ותסביר לי בנייר אמיתי - נייר MTF 2-5 שקלי 5122973 בשנת 2016 היה בשער בסיס בערך 100, היום ב2021 הוא כמעט 107, קודם כל רק להבין את הפרוצדורה ולוודא שזה לא שונה ממניות - מי שקנה ב2016 ומכר ב2021 ב107 הרוויח 7 אחוז תשואה נכון ?
עכשיו מה שאתה אומר בעצם זה שמי שיקנה ב2021 בשער 107, כשימכור ב2026 בהכרח יקבל תשואה נמוכה מ7 אחוז ?

 

[חתול לילה]

מי שקנה ב2016 ומכר ב2021 ב107 הרוויח 7 אחוז תשואה נכון ?

נכון

מי שיקנה ב2021 בשער 107, כשימכור ב2026 בהכרח יקבל תשואה נמוכה מ7 אחוז ?

כן. אלא אם כן תהיה ירידת ריבית גדולה.

לפני שאתה רוכש אג"ח, אני ממליץ לך לקרוא קודם איך זה עובד. חפש בגוגל "תשואה לפדיון" והסבר על הקשר ההפוך בין ריבית למחיר האג"ח.

 

[Aslan]

נכון


כן. אלא אם כן תהיה ירידת ריבית גדולה.

לפני שאתה רוכש אג"ח, אני ממליץ לך לקרוא קודם איך זה עובד. חפש בגוגל "תשואה לפדיון" והסבר על הקשר ההפוך בין ריבית למחיר האג"ח.

תודה , אכן אני צריך לקרוא יותר ואעשה זאת
בתור אחד שמבין עניין ואחרי כל מה שהסברתי לי פה , אם אתה במקומי היית קונה בפלח המזומן אג"ח ? (ספציפית בתקופה כזו שריבית כנראה לא הולכת לרדת ורוב הסיכויים שתעלה - גם אם זה בפעימות קטנות לאורך זמן)
או שהיית מחפש חלופות אחרות?
או שאולי משאיר את המזומן אז איז?
(חלק המזומן אצלי הוא סדר גודל של 125 אלף שקל מכל ההון, והמטרה העיקרית של לפחות 100 אלף מזה זה לבצע איזון ולקנות מניות שהשוק זול, אז החלופות הן להשאיר מזומן, לקנות אג"ח , או אם יש לך רעיון על חלופה אחרת נזילה אשמח לשמוע)

שוב תודה על הכל

 

[חתול לילה]

אם אתה במקומי היית קונה בפלח המזומן אג"ח ?

אני מחזיק אג"ח צמוד.
בשביל הגנה מהיפראינפלציה אני מוכן להפסיד ריאלית 2.5% לשנה. זה לא מתאים לכל אחד.

אם אתה לא מודאג מהיפראינפלציה אז אין היום הבדל בין מזומן לאג"ח.

 

[Aslan]

אני מחזיק אג"ח צמוד.
בשביל הגנה מהיפראינפלציה אני מוכן להפסיד ריאלית 2.5% לשנה. זה לא מתאים לכל אחד.

אם אתה לא מודאג מהיפראינפלציה אז אין היום הבדל בין מזומן לאג. שאלה נוספת , עיינתי קצת בקרנות מחקות מדד אגח ממשלתי כללי, שמתי לב שפרופיל חשיפה מטח שלהן הוא 0A כלומר חשיפה למט״ח עד 10 אחוז, יש לך מושג למה יש בכלל חשיפה למט״ח? זה לא אגרות חוב בארץ בשקלים?

היי,
אודה לעזרתכם בהבנת סוגי האג"ח מדינה וההבדלים, אסביר מה אני מחפש כמובן
עד כה השקעתי 75 אחוז מכל ההון שיש לי על מניות, 25 אחוז מחזיק במזומן (לא מעט יושב בעו"ש)
אני רוצה מה25 אחוז מזומן להקצות 20 אחוז לאג"ח מדינה קרן מחקה כדי להימנע משחיקה אינפלציונית וגם אולי להשיג תשואה קטנה על הדרך (הכיוון הוא ההמלצה כפי שהיא ב"שוקולד מריר")
אשמח להסבר קצר על סוגי אג"ח מדינה הקיימים, באתר "מאיה" ראיתי שיש 3 סיווגי משנה -
1. אג"ח מדינה שקליות
2. אג"ח מדינה צמוד מדד
3. אג"ח מדינה ממשלתיות
ויש גם כל מיני משולבות שאני מניח שפחות רלוונטי.

את 1 + 2 אני מבין יש הסבר בשוקולד מריר, מה זה 3 ? אג"ח מדינה ממשלתיות ? הוא צמוד מדד לא צמוד , דומה / לא דומה ל1 / 2 ?

שאלה נוספת -
בעקרון התשואה בנתח הזה פחות רלוונטית לי גם אם תהיה מינורית זה בסדר, החלק הזה ישמש בעתיד להשקעה במניות כשהשוק יהיה זול,
ראיתי שבשוקולד מריר המליצו על קרנות בעלות מח"מ הקצר ביותר במקרה הזה המליצו על - מחקות במח"מ 2-5 שנים , מדוע ? ראיתי שיש גם קרן מחקה למק"מ (שקלי מח"מ הכי נמוך שיש) וקרן מחקה אגח מדינה צמוד מדד 0-2 גם, למה לא לרכוש אותן ? זה לא יגן עליי יותר במקרה של העלאת ריבית ?

תודה רבה לעוזרים

שאלה נוספת , עיינתי קצת בקרנות מחקות מדד אגח ממשלתי כללי, שמתי לב שפרופיל חשיפה מטח שלהן הוא 0A כלומר חשיפה למט״ח עד 10 אחוז, יש לך מושג למה יש בכלל חשיפה למט״ח? זה לא אגרות חוב בארץ בשקלים?

 

[יובל כהן]

שאלה נוספת , עיינתי קצת בקרנות מחקות מדד אגח ממשלתי כללי, שמתי לב שפרופיל חשיפה מטח שלהן הוא 0A כלומר חשיפה למט״ח עד 10 אחוז, יש לך מושג למה יש בכלל חשיפה למט״ח? זה לא אגרות חוב בארץ בשקלים?

אני חושב שהמדינה יכולה להנפיק אגח צמוד למט"ח. בגלל זה יש שני מדדים שונים, ממשלתי צמוד וממשלתי צמוד מדד שהראשון מכיל את כל מה שהשני מכיל + אגח צמוד מט"ח( היום שניהם זהים אז לא קיים אגח צמוד מט"ח)

 

[חתול לילה]

שמתי לב שפרופיל חשיפה מטח שלהן הוא 0A כלומר חשיפה למט״ח עד 10 אחוז

הרבה פעמים "פרופיל חשיפה" זה סוג של כסת"ח, נניח בקרן מניות לא ממונפת לפעמים תראה 120% מניות.
זה אומר שלמנהל הקרן מותר לפעמים לעשות פעולות חריגות גם אם בשגרה אין שום סיבה שיצטרך לעשות את זה.

 

[Aslan]

מה לגבי מס רווח הון ? ראיתי ש15 אחוז זה עבור אגח לא צמוד ו25 אחוז לאגח צמוד מדד, כמה מס גובים עבור אגח ממשלתי כללי משולב ?

 

[כימאי]

ראיתי ש15 אחוז זה עבור אגח לא צמוד ו25 אחוז לאגח צמוד מדד,

איפה ראית את זה?

 

[איניגו מונטויה]

איפה ראית את זה?

זה גם מה שאני מכיר (ראה למשל כאן).
מס על אג"ח שקלי: 15% מהרווח הנומינלי,
מס על אג"ח צמוד: 25% מהרווח הריאלי.

 

[חתול לילה]

כמה מס גובים עבור אגח ממשלתי כללי משולב ?

סביר להניח ש- 25% בגלל שיש חלק צמוד.
אבל אין לך מה לדאוג מהמס, לא יהיו לך רווחי הון באג"ח ממשלתי

 

[Aslan]

סביר להניח ש- 25% בגלל שיש חלק צמוד.
אבל אין לך מה לדאוג מהמס, לא יהיו לך רווחי הון באג"ח ממשלתי

שמע אני עדיין לא מבין את זה, וניסיתי לקרוא לא מעט אבל הרבה לא רלוונטי כי אני לא קונה את האגח אני קונה קרן מחקה, אם קרן ממשלתי כללי על אחד הקרנות נגיד זאת - https://www.funder.co.il/fund/5112271 כל שנה יש תשואה שנעשה בין 1.5 אחוז מגיעה לפעמים גם ל 7 , כולל השנה הנוכחית , מה אתה אומר לי בעצם שמהיום זהו אין תשואות ?

 

[חתול לילה]

הרבה לא רלוונטי כי אני לא קונה את האגח אני קונה קרן מחקה

זה לא משנה, הקרן מחזיקה אגחים.
תבין קודם למה בכל אג"ח אין יותר תשואה.

 

[Aslan]

זה לא משנה, הקרן מחזיקה אגחים.
תבין קודם למה בכל אג"ח אין יותר תשואה.

אני מבין אחי , אבל עובדה שיש תשואות , אני מבין ממה שאתה אומר (למרות שלא אמרת את זה דה פקטו עד עכשיו) שכל התשואות הם נטו ממסחר היצע וביקוש ושלאגחים עצמם מחיר קניה מול פדיון אין תשואה , אבל אם יש תשואה מהמסחר עצמו מה אכפת לי ? לא הצלחתי להבין את האמרה שלך שלא יהיו רווחי הון, אם ימשיך המצב שהיה בכל השנים האחרונות למה שלא יהיו?