• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

ביצוע שורט למניות RSU

למיטב ידיעתי ע"מ שאכן ביום שבו המניות תהיינה VESTED, עליך להמשיך להיות עובד החברה. אחרת, כל מנייה שאיננה VESTED חוזרת לבעלות החברה.
כלומר אם מסיבה כלשהי לא תעבוד בחברה - לא תהיה זכאי למלוא שווי המניות ואז אתה עלול למצוא את עצמך עם שורט על מניה בלבד.
 
@שמוליק קיפוד בהמשך לדבריו של דעת, אני חושב שזה תמיד עוזר לצורך הדיון לחשוב על אופציות כביטוח.

* יש לך נכס בעל שווי מסוים שאתה שוקל לבטח כנגד ירידת ערך שלו
* בהגדרה, תוחלת הביטוח הזה היא שלילית משתי סיבות - 1. את עלות הביטוח (עלות אופציה) אתה משלם בכל מקרה, ומי שמוכר לך אותו (כותב האופציה) מגלם בה מקדם בטחון שהופך אותה לרווחית עבורו, בממוצע. 2. אין לי שום מושג לגבי הטווח הקצר, אבל בטווח הארוך שוק המניות עולה והימור כנגד מנייה הוא שלילי בתוחלת שלו (אני יוצא מתוך הנחה שאין לך ציפייה ספציפית לירידת ערך המנייה הזאת).
* היות ותוחלת הרווח מהביטוח היא שלילית (כמו שקורה באופן כללי עם ביטוח), משתלם לבטח אך ורק תרחישים שבהם אתה לא יכול להרשות לעצמך להתמודד עם אירוע כזה.
מסכים עם 1
לגבי 2, אני מסכים ששוק המניות עולה כשוק אבל זה לא נכון עבור מניות ספציפיות. תקח לדוגמא את נוקיה (בהמשך לאנלוגית חברות מכשירי סלולר) המניה שלה די התרסקה מאז 2007 ולא חזרה לשיא שלה מאז.
לגבי 3, אני יכול להתמודד עם התרחיש הזה (בכל מקרה זה כסף שאין לי אותו כרגע)
 
למיטב ידיעתי ע"מ שאכן ביום שבו המניות תהיינה VESTED, עליך להמשיך להיות עובד החברה. אחרת, כל מנייה שאיננה VESTED חוזרת לבעלות החברה.
כלומר אם מסיבה כלשהי לא תעבוד בחברה - לא תהיה זכאי למלוא שווי המניות ואז אתה עלול למצוא את עצמך עם שורט על מניה בלבד.
אתה צודק, יש פה סיכון.
 
אני מסכים ששוק המניות עולה כשוק אבל זה לא נכון עבור מניות ספציפיות
כמובן, אבל כל עוד אין לך צפי מסוים לגבי המנייה הזאת (שזה כבר בעולם של השקעות אקטיביות ואין לי מה לתרום כאן) - התוחלת של מנייה אקראית כלשהי היא חיובית לאורך זמן. ברמת מנייה בודדת מה שגדל זה השונות סביב התוחלת הזאת.
 
אגב אם ניתן לקזז מס רווחי הון מעלויות אופציות פוט יש פה אפשרות לקבל גידור כמעט בחינם.
ניקח את מניית אפל שקיבלת אותה בעלות של 65$ וכיום היא שווה 112$ וכשאופציה הופכת בשלה המחיר נשאר זהה.
אז קיבלת 11200$ מס רווחי הון - 1175$ כלומר סה"כ נטו נשאר לך 10025$.

במקרה של אופציות, קיבלת 11200$, עלות האופציה גבוהה מהמס ולכן כל המס מתקזז. סה"כ נשאר נטו 9576$.
לכן עלויות האופציה בפועל הן 4.5%.
 
מה תעשה אם עד ינואר 2017 מחיר המניה לא ירד? תרכוש עוד אופציה בעלות של עוד 14.3%?
צריך פשוט לקנות אופציות לפי התאריך המתאים. הוא יכול לקנות פוט לינואר 2017 ואז זה יעלה לו 8% בשנה בערך, שזה יקר מאוד אבל זו המהות של ביטוח.

דיברת אלי או ל-daat?
אליך בהקשר לאמירה שאופציות זה מסוכן, אז רציתי להגיד שרק כתיבה זה מסוכן ולא קניה.
 
איך מס הכנסה מתייחס לרכישת אופציות?
הוא לרוב יסווג אותך כסוחר ולא כמשקיע וימסה את כל הרווחים שלך משוק ההון לפי מס שולי (יש להם מבחן שבודק את זה).

במקרה והמניה לא זזה אפשר לדגומא לקזז את העלות של האופציה מהרווח שבעליית המניה עלתה?
ההפסד על האופציה יספק לך מגן מס.
אם המניה עלתה ב-14% ומכרת אז אתה משלם 3.5% כמס.
אבל הפסדת 14% על האופציה אז נשאר לך מגן מס של 10.5%.

צריך פשוט לקנות אופציות לפי התאריך המתאים. הוא יכול לקנות פוט לינואר 2017 ואז זה יעלה לו 8% בשנה בערך, שזה יקר מאוד אבל זו המהות של ביטוח.
אני נתתי ספציפית את המחיר של ינואר 2017 וזה 14%.

רק כתיבה זה מסוכן ולא קניה.
אני חוזר שוב - אני מחשיב הפסד של 100% מההשקעה כמסוכן ביותר.
אולי אצלך המצב שונה ואין לך בעיה להפסיד 100% מההשקעה שלך :)
 
כמובן, אבל כל עוד אין לך צפי מסוים לגבי המנייה הזאת (שזה כבר בעולם של השקעות אקטיביות ואין לי מה לתרום כאן) - התוחלת של מנייה אקראית כלשהי היא חיובית לאורך זמן. ברמת מנייה בודדת מה שגדל זה השונות סביב התוחלת הזאת.
אין לי צפי מסוים לגבי המניה הספציפית, אבל כמשקיע סולידי אני סולד מהחזקת מניה אחת שמהווה את רוב התיק
 
צריך פשוט לקנות אופציות לפי התאריך המתאים. הוא יכול לקנות פוט לינואר 2017 ואז זה יעלה לו 8% בשנה בערך, שזה יקר מאוד אבל זו המהות של ביטוח.


אליך בהקשר לאמירה שאופציות זה מסוכן, אז רציתי להגיד שרק כתיבה זה מסוכן ולא קניה.
התכוונתי לשאלה של האם החברה בורסאית
 
שמוליק: אפשר לקזז הפסד מול רווח אבל שים לב השרווח או ההפסד מחושב אך ורק בעת המימוש. לא מימשת = לא הרווחת/הפסדת.
 
אני מתכנן לממש ברגע שהמניה תהפוך לvested.
זו גם הסיבה שאני רוצה ל"גדר" אותה.
 
כמשקיע סולידי אני סולד מהחזקת מניה אחת שמהווה את רוב התיק
מובן. אם אתה אכן מוכן לשלם סכום מסוים כדי להתגונן מתנודתיות בעתיד - כמו בביטוח, יש חלופות שונות, חלקן מורכבות יותר מאחרות.

זה תלוי מאוד בשוק האופציות הקיים עבור המנייה הספציפית, אבל ברמת העיקרון, קיימות אפשרויות אפשר לבטח את עצמך רק על אירועים מגודל מסוים ומעלה (רכישת אופציות פוט מחוץ לכסף - בדומה להשתתפות עצמית שרק מסכום נזק מסוים ומעלה אתה מקבל החזר), או לחלופין להגביל את גבוה הביטוח לסכום מסוים (ברכישת אופציית פוט בודדת הכיסוי שלך (וההתחייבות של מי שמכר לך אותה) לכאורה בלתי מוגבל - מה שמייקר את הביטוח, יש אפשרויות מורכבות יותר שמגבילות את גובה הכיסוי המקסימלי שתקבל במקרה של אבדן ערך - שקול לתקרת כיסוי ביטוחית).
כלומר יש דרכים להשתמש במכשיר הזה כדי לרכוש ביטוח מוגבל יותר שמתאים לצרכיך - ובהתאם העלויות שלו יכולות להיות נמוכות יותר. זה כן דורש הבנה טובה יותר של עבודה עם אופציות, וזה גם תלוי במיסוי, עמלות ועלויות מסחר, ומה המכשירים שזמינים בשוק עבור המנייה הספציפית. עבור ניירות מאוד סחירים גם שוק הנגזרים יהיה מפותח יותר.
 
איפה אני יכול למצוא מידע על אופציות פוט של מניות?
הכוונה לעלויות ספציפיות פר מניה
 
איפה אני יכול למצוא מידע על אופציות פוט של מניות?
הכוונה לעלויות ספציפיות פר מניה
@שמוליק אני חוזר על האזהרה שלי.
אופציות זה דבר מסוכן שיכול לגרום וגורם להפסדי ענק!

כמובן שההחלטה הסופית היא שלך אבל כל מי שאני נתקלתי בו שהתחיל להתעסק עם אופציות (כולל אני) הפסיד הון תועפות.
אף אחד מהאנשים הללו לא הבין את ההשלכות לפני שהוא נכנס לתחום וכולנו חשבנו שאנחנו מבינים כי זה נראה מאוד פשוט "אני בסך הכל מבטח את עצמי מנפילות...".

אתה כמובן יכול ורשאי לעשות כרצונך ואני מוכן להציג את המידע שכן יש לי אבל אני חושב שאם תלך על זה אז אתה תצטרף לרשימה של האנשים שהפסידו הרבה יותר ממה שהם תכננו.
 
דעת, קראתי את האזהרה שלך ואני באמת לוקח אותה בחשבון.

אני ממשיך לשאול סתם כי זה מענין אותי ולא בגלל שאני רוצה לעשות את זה.
בדקתי באתר שאורי הביא (תודה!) ויוצא שעלות האופציה היא כ- 16% ממחיר המניה לינואר 2017.
בעלות כזאת גבוהה צריך גם לקחת בחשבון את שהכסף שהושקע באופציה יורד מתיק המניות הכללי.
 
שמוליק קיפוד, תבדוק בחברה שלא חתמת על מסמך שבו אתה מקבל על עצמך לא לסחור באופציות החברה שבה אתה עובד, שלא לדבר על אופציות פוט.
בהרבה חברות קיים כזה סעיף כדי למנוע מאנשים להתפתות ולבצע מסחר במידע פנים.
 
שמוליק קיפוד, תבדוק בחברה שלא חתמת על מסמך שבו אתה מקבל על עצמך לא לסחור באופציות החברה שבה אתה עובד, שלא לדבר על אופציות פוט.
גם לפתוח שורט על החברה שבה אתה עובד עלול להיות מנוגד לנהלי החברה.
 
האם ישנם מצבים שבהם כדאי לקחת שורט/אופציה על מניות (RSU שהובשלו) החברה שלי על מנת לדחות אירוע מס?

בהרחבה; יש לנו המון מניות של החברה שאנחנו עובדים בה. קבענו לעצמינו שאנחנו מוכנים לחשיפה של עד 10% מהתיק למניית החברה. 10% הוא מספר די שרירותי, רק על מנת לקבוע גבול. המניה באופן כללי עולה מאז הIPO לפני כמה שנים וגם כל הזמן מקבלים עוד מניות. מה שגורם שכל כמה חודשים צריך למכור מניות לאיזון הסיכון. באירוע המכירה אנחנו משלמים מס של 25-28%, מכיוון שכל המניה נחשבת כרווח.
רציתי לחשב ואני לא יודע איך, כי אין לי נסיון עם אופציות, האם במחיר אופציה נמוך מספיק יהיה יתרון לקנות שורט באחוז חלקי מול המניות שלנו. כך שהסיכון של כל התיק עקב מנייה בודדת יופחת, ושהדחיית מס בכמה שנים תשלם עבור מחיר האופציה.
תשובה לשאלה המתבקשת, אין לנו מושג איך תתנהג המניה בשנים הקרובות.
תוספת, מותר לנו לסחור במניית החברה, במגבלות חוקיות ותקופות מסויימות.
 
האם ישנם מצבים שבהם כדאי לקחת שורט/אופציה על מניות (RSU שהובשלו) החברה שלי על מנת לדחות אירוע מס?

בהרחבה; יש לנו המון מניות של החברה שאנחנו עובדים בה. קבענו לעצמינו שאנחנו מוכנים לחשיפה של עד 10% מהתיק למניית החברה. 10% הוא מספר די שרירותי, רק על מנת לקבוע גבול. המניה באופן כללי עולה מאז הIPO לפני כמה שנים וגם כל הזמן מקבלים עוד מניות. מה שגורם שכל כמה חודשים צריך למכור מניות לאיזון הסיכון. באירוע המכירה אנחנו משלמים מס של 25-28%, מכיוון שכל המניה נחשבת כרווח.
רציתי לחשב ואני לא יודע איך, כי אין לי נסיון עם אופציות, האם במחיר אופציה נמוך מספיק יהיה יתרון לקנות שורט באחוז חלקי מול המניות שלנו. כך שהסיכון של כל התיק עקב מנייה בודדת יופחת, ושהדחיית מס בכמה שנים תשלם עבור מחיר האופציה.
תשובה לשאלה המתבקשת, אין לנו מושג איך תתנהג המניה בשנים הקרובות.
תוספת, מותר לנו לסחור במניית החברה, במגבלות חוקיות ותקופות מסויימות.
יכול להיות מאד בעייתי לעשות שורט על החברה שאתה עובד בה, אתה עלול לעלות ברדאר של סחר במידע פנים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א קרן כספית ביצוע חלקי, מה אני מפספס ? שוק ההון 16
כ ביצוע פעולות יזומות על מנת לקזז מס שוק ההון 2
G ביצוע עסקה בכרטיס אשראי בסכום גדול צרכנות פיננסית 19
S מסלול פיתוי - שאלות לפני ביצוע נדל"ן 9
mk1 המכניקה מאחורי ביצוע הוראות בגמל להשקעה או בקרן השתלמות שוק ההון 0
P אפשרות לשיפוצים לפני מלוא ביצוע הסכם קניה/מכירה? נדל"ן 16
Michel כלי לצורך ביצוע backtesting שוק ההון 0
G ביצוע איזונים לתיק פסיבי בזמן קורונה שוק ההון 16
ת הפרשים במחיר ביצוע קניית קרנות שוק ההון 8
flower ביצוע רק הפרשת מעביד בפנסיה שוק ההון 20
adamshalev ביצוע טסט לרכב עם תשלום דרך האינטרנט אוף טופיק 10
T כמה טופסיאדה צריך לצרף עבור ביצוע החזר מס? צרכנות פיננסית 7
ב חוסר בידע מעשי על ביצוע פעולות בשוק ההון צרכנות פיננסית 6
H ביצוע 2 פעולות מסחר בו זמנית שוק ההון 3
T תזמוני ביצוע הוראה בבנק לאומי שוק ההון 2
Y ביצוע דוח סוף שנה לעוסק פטור אוף טופיק 12
G שורט על תעודה ממונפת שוק ההון 2
י תיאום לאינפלציה של רווח הון במכירה בחסר (שורט) - הוראות החוק והתקנות מיסים 6
I האם הבנקים עושים שורט על אגחי"ם בשוק ההון בשביל לתת משכנתאות? שוק ההון 10
ה שורט על אגח 10 שנים שוק ההון 7
ד שורט סקוויז במניות עם נפח שורט גבוה שוק ההון 1502
ק למה לא להתחיל שורט על SPY שוק ההון 8
K קניית ETF שורט שוק ההון 14
C מישהו יכול לשפוך אור על שורט טרייד שפשטו את הרגל ? שוק ההון 211
וולפסון שורט על ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 12
R שורט על אג"ח ממשלתי במקום הלוואה שוק ההון 6
מ החזקת שורט לחמש שנים שוק ההון 12
amit מישהו מבין לעומק איך שורט עובד? שוק ההון 96
korma שורט בחשבון IRA שוק ההון 1
ב חשיפת הקרן למניות שוק ההון 1
B משקיע מתחיל, מה קורה למניות שלי שהונפקו על ידי iShares במידה ופושטת רגל?? שוק ההון 2
B אחוז חשיפה למניות בתקופת ריבית גבוהה שוק ההון 13
deussex היכן להתחיל בנוגע למניות דיבידנדים ? שוק ההון 2
Gari משקל ייתר למניות מסוימות במדד MSCI ACWI בברוקר ישראלי שוק ההון 10
B רמת חשיפה למניות שוק ההון 7
S שינוי מסלולי השקעה וחשיפה למניות לשם הקטנת הדימום - עצתכם שוק ההון 13
ד שאלה של מתחיל לגבי איזון בין אג"ח למניות שוק ההון 3
arvin האם באמת כדאי להכניס כספים חדשים למניות (מדדים) גם עכשיו כשהכל סוער? שוק ההון 1842
ת מה קורה למניות בחברה סינית אם היא נמחקת מהבורסה בארה"ב שוק ההון 10
C האם יכול להיות שאינדיקטורים מסויימים אופיניים למניות מסוימות? שוק ההון 5
ש חשיפה למניות לעומת חשיפה למחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Yos עדכון חשיפה למניות במסלול s&p 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
unrealx מיסוי על אופציות שהפכו למניות של חברה שעשתה הנפקה שוק ההון 16
ד הקשר בין חשיפה למניות לנכסים במניות? (בקופת גמל להשקעה) שוק ההון 1
C המרת אופציות למניות והפקדתן בידי הנאמן מיסים 5
E אחוז חשיפה למניות שוק ההון 15
tomer111 האם עדיין תקף שאגח הם לא correlated למניות שוק ההון 12
ח צמצום חשיפה למניות שוק ההון 2
O תיק השקעות נפרד למניות בלבד שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה