דרישות בנקים לתיעוד מקור הכסף בעת העברת/קבלת כספים

[Brightside]

הדיון מתעסק בהאם פקיד כזה או אחר אחראי, או הבנק אחראי, או הממשלה\שלטון שמייצרים הנחיות כאלה ואחרות.

וכל מה שאני מצליח לחשוב על זה, זה שאין לי אמון בבנק. ואם אין לי אמון במערכת הבנקאית, אני לא אתן לכסף שלי להיות במקום לא אמין. הרי המזרן אצלי בדירה לא מקום אמין לשמור הרבה כסף, לכן אני לא שומר שם. אם הבנק לא מקום אמין לשמור כסף ויש לי בעיית אמון מולו, אז אני לא אשמור שם את הכסף שלי.

אומנם לאנשים יש זיכרון קצר, אבל בשלב מסויים האמון הזה נשבר יותר מדי. כבר כמה פעמים שניסיתי להוציא 5-10 אש"ח והבנק תחקר אותי כאחרון העבריינים, כאילו שבסיטואציה הזו העבריין יגיד "אני צריך את הכסף הזה כדי לשלם על עסקה X לא חוקית". נו באמת.

לדעתי מה שיקרה לנו בעתיד זה עוד משברי אמון בין הציבור למערכת הבנקאית, בדומה למשברים פיננסים שבהם אינך יכולים להוציא את הכסף שלך מהבנק או שאתה מוגבל ל-100 ש"ח ליום וכו'.
וכשאתה במשבר אמון כזה, ומצד שני יש לך מכרים שהם שמו את הכסף, למשל, בביטקוין (בטח למישהו מתפוצץ הראש בקריאה של המשפט הזה) והמכר שלך מצליח להוציא כמה כסף שבא לו, ואף אחד לא יכול בכלל להגביל אותו והאמון במערכת עצמה הוא וודאי. אז גם אתה תשים את הכסף שלך בביטקוין.

לביטקוין יש בעיות, אבל בכל הקשור לכסף - הסיבה העיקרית שאנשים מפקידים אותו במקום אחר שהוא לא הם עצמם - זה אמון!

אין אמון = אין כסף!

ג"נ יש לי מעט ביטקוין (ממש מעט) וכנראה בעתיד אקנה עוד.

ושוב, לביטקוין יש בעיות טכניות ומגבלות, לא הכול ורוד ולכל דבר יש חסרונות ויתרונות.

 

[YPV]

לפי שהדברים יוצאים מכל פרופורציה חשוב לי להבהיר מספר נקודות -

החשבון דרכו העברתי את הכסף הוא חשבון משני שלי.
בגלל ויכוח על עמלות פתחתי חשבון בבנק אחר אבל לא סגרתי את הישן ועדיין הייתי מבצע דרכו פעולות.
ההמלצה שקיבלתי היא לבצע את העברה באמצעות החשבון העיקרי (בבנק אחר) ולא המשני. סביר להניח שביצוע פעולות בסכומים גבוהים בחשבונות רדומים/לא פעילים, הוא דגל אדום. מכל מקום, הסברתי שהחשבון הרדום הוא חשבון במערכת סגורה שמקושר לחשבון שלי בבית השקעות, ולכן רק אליו ניתן לבצע העברת כספים.

את החזר ההלוואה אקבל לחשבון העיקרי שלי, ואז נראה איך זה יתקבל שם.

 

[Brightside]

לפי שהדברים יוצאים מכל פרופורציה חשוב לי להבהיר מספר נקודות -

החשבון דרכו העברתי את הכסף הוא חשבון משני שלי.
בגלל ויכוח על עמלות פתחתי חשבון בבנק אחר אבל לא סגרתי את הישן ועדיין הייתי מבצע דרכו פעולות.
ההמלצה שקיבלתי היא לבצע את העברה באמצעות החשבון העיקרי (בבנק אחר) ולא המשני. סביר להניח שביצוע פעולות בסכומים גבוהים בחשבונות רדומים/לא פעילים, הוא דגל אדום. מכל מקום, הסברתי שהחשבון הרדום הוא חשבון במערכת סגורה שמקושר לחשבון שלי בבית השקעות, ולכן רק אליו ניתן לבצע העברת כספים.

את החזר ההלוואה אקבל לחשבון העיקרי שלי, ואז נראה איך זה יתקבל שם.

הכסף שלך? או שאתה גונב אותו מאלטר אגו שלך?

למי אכפת אם החשבון משני או לא.

זה הכסף שלך!

לפעמים אנשים צריכים תזכורת לגבי הזכויות שלהם, אתה יכול לחיות במדינה בלי חופש בחירה בכלל ולחשוב שזה נורמטיבי, ואתה יכול לחיות במדינה שבה "ביטחון המדינה" (National Security) נמצא מעל לכל זכות שלך ואנשים יחשבו שזה נורמטיבי!

מזכיר לי את הסיפור של שוטרת אמריקאית, שנכנסה ליחידת דיור של השכן שלה, אדם שחור בארה"ב. וירתה בו למוות כי הוא לא הקשיב להוראות שלה (מקור) . היא לא היתה בארוע מבצעי בדרך למעצר, היא רצתה להיכנס לדירה שלה ונכנסה לדירה שלו בטעות וירתה בו למוות. דמיינו ששוטר נכנס לכם לדירה ומחלק לכם הוראות בבית שלכם.
אנשים נוטים לאבד זכויות או לשכוח את חשיבותם מהר מאוד, והדבר החדש הופך לנורמה.

 

[sogi]

אומנם לאנשים יש זיכרון קצר, אבל בשלב מסויים האמון הזה נשבר יותר מדי. כבר כמה פעמים שניסיתי להוציא 5-10 אש"ח והבנק תחקר אותי כאחרון העבריינים, כאילו שבסיטואציה הזו העבריין יגיד "אני צריך את הכסף הזה כדי לשלם על עסקה X לא חוקית". נו באמת.

הוצאת את הכסף אצל פקיד?

הוצאתי סכומים גדולים מזה בכספומט (כמה משיכות של סכום מקסימלי) ואף פעם לא התקשרו עלי.
כנ"ל לגבי העברות לחשבונות צד ג'.

 

[yossik]

הסברתי שהחשבון הרדום הוא חשבון במערכת סגורה שמקושר לחשבון שלי בבית השקעות, ולכן רק אליו ניתן לבצע העברת כספים.

אם זה חשבון שמקושר לבית ההשקעות אז כנראה שזה חשבון נאמנות ולכן אולי יש מגבלות לגיטימיות.

 

[Brightside]

הוצאת את הכסף אצל פקיד?

הוצאתי סכומים גדולים מזה בכספומט (כמה משיכות של סכום מקסימלי) ואף פעם לא התקשרו עלי.
כנ"ל לגבי העברות לחשבונות צד ג'.

פקיד כן..

לגבי כספומט צודק. ואני בטוח שיש עוד דרכים להתחמק מהביקורתיות הזו, בגלל זה.. זה מציק ההתנהלות הלא יעילה הזו. זה נובע מהגישה של "כי אני יכול"..

פלישה לפרטיות

 

[רוני]

לא מדובר רק בבנקים, גם עורכי דין בארץ ובחו"ל, המעורבים בעסקאות נדל"ן, דורשים לדעת מה מקור הכסף, כבר לא מסתפקים בהוכחת כסף מהבנק.

 

[doc29]

אשתף במשהו שגם אני מתמודד איתו- פשוט רמות מגוחכות מטורפות.
אני מנסה כבר מעל חודשיים לפתוח חשבון בנק במדינת איחוד אירופי.
נדרש לספק פרט לטפסים בעובי של ספר- שני מסמכי אימות: אחד לזהות שלי ואחד לכתובת שלי.

שלחתי כאישור לזהות צילום דרכון וכאישור לכתובת הצהרה חתומה על ידי הבנק שלי בישראל, באנגלית (מה שלא היה קל להשיג!!) שאני מנהל חשבון, זהו שמי וזו כתובתי. הכל אומת ונחתם כנאמן למקור על ידי עורכת דין ישראלית, ונאלצתי כמובן לשלוח את זה פיזית לסניף הבנק.

בינתיים- כל דבר שיכול להתחרבש- התחרבש:

האישור מהבנק לא טוב- הם רוצים מסמך שמראה טרנזקציה ולא הצהרה של הבנק (למרות שהיא אותנטית לגמרי). כמובן שאין דרך להשיג משהו כזה באנגלית מהאנלפביתים כאן (אלא אם כן אני טועה).
אישור מ-INTERACTIVE BROKERS- גם כן לא מספיק!! הם לא בנק. כנ"ל Transferwise.
גם לא אישור מה-IRS שמעיד שפתחתי חברה בארה"ב (למרות שההליך בוצע באמצעות עו"ד אמריקאי).

לכן פניתי לחשבון חשמל כהוכחה לכתובת (utility bill). למרבה הצער- גם את זה לא ניתן להשיג באנגלית (למה, אני לא יודע?).
שוב שלחתי, שוב בדואר (35 שקל ושבוע). בטמטומי שלחתי ללא תרגום נוטריוני כי הבטיחו לי שימצאו דרך לתרגם. כמובן שלקח להם בערך חודש.

כשהתקשרתי לברר האם נגמר- אמרו לי שהתהליך נכשל. הסיבה: מי שחתום על אישור המסמכים הוא הבנק. אמרתי: לא ולא, מי שחתום הוא העו"ד. מסתבר שהעברית פשוט נראתה להם אותו דבר בחותמת של הבנק ושל העו"ד. סליחה, טעינו, נמשיך בתהליך.

אחרי כמה ימים התקשרתי לברר- שוב יש בעיה. מי שחתום על הטפסים שלך - הוא Lawyer. הוא אינו Solicitor. כאן טרחתי להסביר להם שזה פשוט אותו דבר- במינוח בישראל, בניגוד למינוח בארצות האנגליות. סליחה, קיבלנו, נתקן.

עכשיו- בעיה נוספת- אנחנו צריכים לוודא שהעו"ד שחתום אכן עו"ד רשום בישראל, אז צריכים לדבר איתו. אין בעיה, קחו את הטלפון והמייל. לא!! אסור לנו לקבל את פרטי הקשר ממגיש הבקשה עצמו.

לסיכום: אם זה לא היה עצוב, זה היה מצחיק. או להיפך
___________
עריכה: העברתי לכאן את ההסתעפות לנושא העברת כספים בינלאומית - מתכנת

 

[sogi]

נדרש לספק פרט לטפסים בעובי של ספר- שני מסמכי אימות: אחד לזהות שלי ואחד לכתובת שלי.

שלחתי כאישור לזהות צילום דרכון וכאישור לכתובת הצהרה חתומה על ידי הבנק שלי בישראל, באנגלית (מה שלא היה קל להשיג!!) שאני מנהל חשבון, זהו שמי וזו כתובתי. הכל אומת ונחתם כנאמן למקור על ידי עורכת דין ישראלית, ונאלצתי כמובן לשלוח את זה פיזית לסניף הבנק.

הנושא הזה של אימות כתובת הוא נושא כואב בישראל.
אין בארץ סטנדרט אחיד של מסמכי אימות כתובת בבנקים.
הטופס המקובל בבנקים זה "טופס ניהול חשבון". בבנק הפועלים ניתן להפיק אותו באנגלית דרך האתר, אבל הכתובת לא מופיעה בטופס.
יצרתי איתם קשר מספר פעמים אבל אין אם מי לדבר.

הדרך היחידה זה תרגום (בתשלום) של utility bill...

 

[adamshalev]

יצרתי איתם קשר מספר פעמים אבל אין אם מי לדבר.

לגשת לסניף, לשבת עם הבנקאי שלך, ולדרוש ממנו להקליד מכתב במחשב, להדפיס על דף נייר של הבנק, ולשים חותמת.
מנסיון

 

[roneng]

לגשת לסניף, לשבת עם הבנקאי שלך, ולדרוש ממנו להקליד מכתב במחשב, להדפיס על דף נייר של הבנק, ולשים חותמת.
מנסיון

בהנחה שיש לך בנקאי/סניף פיסי שאפשר להגיע אליו...

 

[adamshalev]

בהנחה שיש לך בנקאי/סניף פיסי שאפשר להגיע אליו...

כן, לא יזיק.
הקטע הכי עצוב? זה אפילו לא הוכחת כתובת, אני פשוט הקראתי לה מה לרשום.

 

[roneng]

כן, לא יזיק.

לא לכולם יש סניף פיסי. במיוחד כשהחשבונות הוירוטואלים בארץ זולים משמעותית ולא דורשים עדכון "הנחה" כל שנה מחדש.

 

[רוני]

אשתף במשהו שגם אני מתמודד איתו- פשוט רמות מגוחכות מטורפות.
אני מנסה כבר מעל חודשיים לפתוח חשבון בנק במדינת איחוד אירופי.
נדרש לספק פרט לטפסים בעובי של ספר- שני מסמכי אימות: אחד לזהות שלי ואחד לכתובת שלי.

שלחתי כאישור לזהות צילום דרכון וכאישור לכתובת הצהרה חתומה על ידי הבנק שלי בישראל, באנגלית (מה שלא היה קל להשיג!!) שאני מנהל חשבון, זהו שמי וזו כתובתי. הכל אומת ונחתם כנאמן למקור על ידי עורכת דין ישראלית, ונאלצתי כמובן לשלוח את זה פיזית לסניף הבנק.

בינתיים- כל דבר שיכול להתחרבש- התחרבש:

האישור מהבנק לא טוב- הם רוצים מסמך שמראה טרנזקציה ולא הצהרה של הבנק (למרות שהיא אותנטית לגמרי). כמובן שאין דרך להשיג משהו כזה באנגלית מהאנלפביתים כאן (אלא אם כן אני טועה).
אישור מ-INTERACTIVE BROKERS- גם כן לא מספיק!! הם לא בנק. כנ"ל Transferwise.
גם לא אישור מה-IRS שמעיד שפתחתי חברה בארה"ב (למרות שההליך בוצע באמצעות עו"ד אמריקאי).

לכן פניתי לחשבון חשמל כהוכחה לכתובת (utility bill). למרבה הצער- גם את זה לא ניתן להשיג באנגלית (למה, אני לא יודע?).
שוב שלחתי, שוב בדואר (35 שקל ושבוע). בטמטומי שלחתי ללא תרגום נוטריוני כי הבטיחו לי שימצאו דרך לתרגם. כמובן שלקח להם בערך חודש.

כשהתקשרתי לברר האם נגמר- אמרו לי שהתהליך נכשל. הסיבה: מי שחתום על אישור המסמכים הוא הבנק. אמרתי: לא ולא, מי שחתום הוא העו"ד. מסתבר שהעברית פשוט נראתה להם אותו דבר בחותמת של הבנק ושל העו"ד. סליחה, טעינו, נמשיך בתהליך.

אחרי כמה ימים התקשרתי לברר- שוב יש בעיה. מי שחתום על הטפסים שלך - הוא Lawyer. הוא אינו Solicitor. כאן טרחתי להסביר להם שזה פשוט אותו דבר- במינוח בישראל, בניגוד למינוח בארצות האנגליות. סליחה, קיבלנו, נתקן.

עכשיו- בעיה נוספת- אנחנו צריכים לוודא שהעו"ד שחתום אכן עו"ד רשום בישראל, אז צריכים לדבר איתו. אין בעיה, קחו את הטלפון והמייל. לא!! אסור לנו לקבל את פרטי הקשר ממגיש הבקשה עצמו.

לסיכום: אם זה לא היה עצוב, זה היה מצחיק. או להיפך

היי
יש לי הרבה נסיון עם הנושא הזה, מסתבר שכל עו"ד מפרש את חוקי הלבנת ההון לפי החומרה הנראת לו, בגדול המסמכים צרכים להיות באנגלית, ויאשרו אותם נוטריונים, עורכי דין, רואה חשבון, מנהל בנק, ואישיות מכובדת.
אני נכנסתי לקטגוריה של אישיות מכובדת, ולכן העו"ד מאפשר לי לאשר את נאמנות המסמכים למקור עבור הלקוחות שלנו.
לאחרונה נאלצנו לעבור משרד עו"ד משום שהמשרד הקודם החליט להחמיר בדרישות, המשרד החדש הסכים לתנאים שהצבתי לו בנושא זה כדי שאפנה אליו לקוחות.
בשורה התחתונה זה הם אלו המפרשים את החוקים, יש להם מרווח משחק מסוים.

 

[Glazgo]

לגשת לסניף, לשבת עם הבנקאי שלך, ולדרוש ממנו להקליד מכתב במחשב, להדפיס על דף נייר של הבנק, ולשים חותמת.
מנסיון

בהנחה שיש לך בנקאי/סניף פיסי שאפשר להגיע אליו...

כשאני נתקל בבעיה הזאת עבור לקוחות, אני לרוב שולח להם נוסח שיעבירו לבנק שלהם במייל להדבקה על נייר המכתבים שלהם ושליחה ללקוח בדואר. מונע טעויות וחוסך לך הגעה לסניף (בהנחה והבנק יסכים לפעול כך - ג"נ, רוב הלקוחות הללו בעלי ממון רב, כך שהבנק לא מסרב להם..).
הרבה יותר פשוט לתרגם utility bill - כל עוד לא התבקשת להפיק אישור מהבנק שלך על עמידה בחובות ונזילות (לך תסביר להם שאין דבר כזה בבנקים בארץ. גם כאן, מנסחים משהו עבור הבנק והוא חותם).

יש לי הרבה נסיון עם הנושא הזה, מסתבר שכל עו"ד מפרש את חוקי הלבנת ההון לפי החומרה הנראת לו, בגדול המסמכים צרכים להיות באנגלית, ויאשרו אותם נוטריונים, עורכי דין, רואה חשבון, מנהל בנק, ואישיות מכובדת.

במקרה של @doc29 לא היה מדובר בפרשנות של עורכי הדין, אלא קציני הציות בבנקים. הבעיה שם באמת לרוב שקציני הציות לא יודעים מה הדרישה, ומקריאים מדף מסרים שאינם מבינים. הרבה פעמים הייתי צריך להסביר לקציני ציות של בנקים למה מה שהם מבקשים לא הגיוני עבור לקוחות שלי וכך להסדיר פתיחת חשבונות בנק / העברות כספים בהיקף גדול.
עם זאת אתה צודק בהחלט שגם עורכי דין מחויבים לקבל בטוחות על מקורות של כספים שמגיעים אליהם למניעת הלבנת הון, ושאכן יש מקום לפרשנות בחובה הזו. אתה מחויב להפיג את החשש הזה, ועליך למצוא איזון נכון לשם כך בהתחשב בחומרים שמוצגים לך, במהות העיסקה ובהיקפה הכלכלי.
ההבדל בין דרישות של קציני הציות בבנקים לבין משרדי עורכי דין הם שקצין ציות לרוב לא יסכים לאימות הצהרות שלא בידי עורך דין או רואה חשבון. כנראה כי לקצין ציות בבנק פחות משנה באופן אישי אם תפתח בבנקחשבון או לא, בעוד עורך הדין רוצה לייצג אותך בעסקה.

 

[AIML]

שוב זה קרה.
קיבלתי חשבונית לתשלום. לא הצלחתי לשלם באינטרנט אז ניגשתי לסניף.
כמה שעות אחכ טלפון מפקיד לא מוכר שאומר שיש "טופס" שצריך למלא.
מסתבר שלטופס אין שום קשר לבנק. הפקיד דורש למלא טופס של מס הכנסה. לטענתם כשאני משלם אני צריך לשלם מס הכנסה. שוב דיונים, ויקוחים אכסלציה ועצבים. בסוף הסתדר, אבל נמאס כבר שכל פעולה בנקאית פשוטה הופכת לסיפור. זה לא סוג השירות שאני מצפה לקבל משום גוף.

 

[adamshalev]

שוב זה קרה.
קיבלתי חשבונית לתשלום. לא הצלחתי לשלם באינטרנט אז ניגשתי לסניף.
כמה שעות אחכ טלפון מפקיד לא מוכר שאומר שיש "טופס" שצריך למלא.
מסתבר שלטופס אין שום קשר לבנק. הפקיד דורש למלא טופס של מס הכנסה. לטענתם כשאני משלם אני צריך לשלם מס הכנסה. שוב דיונים, ויקוחים אכסלציה ועצבים. בסוף הסתדר, אבל נמאס כבר שכל פעולה בנקאית פשוטה הופכת לסיפור. זה לא סוג השירות שאני מצפה לקבל משום גוף.

שירות? טובה אולי. אתה כנראה עולה להם יותר כסף משאתה מכניס.

 

[paskar]

המסמכים צרכים להיות באנגלית, ויאשרו אותם נוטריונים, עורכי דין, רואה חשבון, מנהל בנק, ואישיות מכובדת.

מה ההגדרה של "אישיות מכובדת"?

 

[AIML]

אתה כנראה עולה להם יותר כסף משאתה מכניס

לצערי כניראה שלא, אבל אולי זו טקטיקה של הבנק להתיש אותי כך שלא ישאר לי כח להתווקח על עמלות חדשות ומופרזות שצצות מדי פעם בחשבון.
איך זה בבנקים באירופה? גם שם עושים בעיות בפעולות בנקאיות פשוטות של תשלומים והעברות כספים?

 

[מתכנת]

בדיוק השבוע סיפר לי חבר שחשבונו הוקפא בגלל שהעביר סכום של כמה עשרות אלפי שח מהחשבון שלו לחשבון של אשתו ! (בחשבון שלה הייתה צריכה להיפרע התחייבות גדולה)
הוא היה צריך להתייצב בסניף ולהילחם ארוכות עם המנהל עד שהנושא הוסדר.