Quicksale דרך Etrade

[FIYaacov]

קראתי כמה הודעות סותרות ורציתי ליישב את הדבר הזה אחת ולתמיד.

בתוכנית ESPP (שהמעסיק נותן לך לקנות מניות בהנחה מסוימת יחסית) דרך etrade:

אם עושים quicksale אז האם המכירה מופיעה בטופס 106 לאחר מכן או בתלוש משכורת? או שפשוט אני צריך לדווח על כך כרגיל בדוח השנתי כמו בכל מכירה מברוקר זר.
קראתי בהודעות קודמות בפורום שייתכן וכן, אבל אני נוטה לחשוב שהם התבלבלו עם RSU או תוכנית אופציות.

 

[קפיצת הדרך]

המס יורד דרך המשכורת (לפי מס שולי) ורואים את זה בתלוש.

 

[קפיצת הדרך]

אם עושים quicksale אז האם המכירה מופיעה בטופס 106 לאחר מכן או בתלוש משכורת? או שפשוט אני צריך לדווח על כך כרגיל בדוח השנתי כמו בכל מכירה מברוקר זר.

אגב, גם אם לא עושים quicksale, בתום התקופה (חצי שנה) כשהכסף ״משתחרר״ המס של ההטבה יורד ומופיע במשכורת תחת זקיפות שכר - ״שווי espp״.

 

[FIYaacov]

המס יורד דרך המשכורת (לפי מס שולי) ורואים את זה בתלוש.

אגב, גם אם לא עושים quicksale, בתום התקופה (חצי שנה) כשהכסף ״משתחרר״ המס של ההטבה יורד ומופיע במשכורת תחת זקיפות שכר - ״שווי espp״.

אני מניח שאת/ה מתכוונים למס שולי שיורד על ההטבה בגובה ההנחה.

אני התכוונתי למס רווח הון שנובע מהמכירה (גם ב-quicksale עשוי להצטבר רווח קטן או הפסד קטן).

 

[מייקל]

המס (רווח הון) לא מנוכה אצלך במקור? בדרך כלל מדובר על סכומים מאוד קטנים שמצטמצמים עוד יותר עם עמלות ולא מאמין שמישהו יחפש אותך על זה, בהנחה שזה נוכה במקור.
בכל מקרה, אתה יכול לצרף את המסמכים לדוח השנתי.

 

[FIYaacov]

המס (רווח הון) לא מנוכה אצלך במקור?

לתושב ישראל לא ינוכה מס במקור על רווח הון בארה"ב.
אני ספציפית גם אזרח ארה"ב, אבל גם להם לא מנוכה מס במקור על רווחי הון.

 

[מייקל]

לתושב ישראל לא ינוכה מס במקור על רווח הון בארה"ב.
אני ספציפית גם אזרח ארה"ב, אבל גם להם לא מנוכה מס במקור על רווחי הון.

נכון. אבל, בתוכניות מניות של חברות, זה עלול להיות שונה (לפעמים יש ברוקר אמריקאי ונאמן ישראלי שגובה את המס במקור).

 

[FIYaacov]

לפעמים יש ברוקר אמריקאי ונאמן ישראלי שגובה את המס במקור

אז זה מה שאני שואל, האם יהיה את זה (ואז זה יופיע בטופס 106) או שלא יהיה את זה?
מדובר באינטל לצורך העניין.

 

[roneng]

אז זה מה שאני שואל, האם יהיה את זה (ואז זה יופיע בטופס 106) או שלא יהיה את זה?
מדובר באינטל לצורך העניין.

מהנסיון שלי זה תלוי במעסיק ולא בברוקר.
יש מעסיקים שבכלל לא מאפשרים same day sale וממסים אותך רק על המס השולי.
יש כאלה שמאפשרים same day sale אבל אומרים לך שאתה חייב לדאוג לענייני מס רווח הון ויש כאלה שבמכירה מיידית דואגים גם לענייני המס.
תשאל אצלך בחברה את מחלקת הכספים, בטוח יש שם מישהו שידע לענות על זה

 

[קפיצת הדרך]

אני מניח שאת/ה מתכוונים למס שולי שיורד על ההטבה בגובה ההנחה.

אני התכוונתי למס רווח הון שנובע מהמכירה (גם ב-quicksale עשוי להצטבר רווח קטן או הפסד קטן).

אם אני לא טועה המס הנוסף (מרווח הון) יורד אוטומטית בזמן המכירה ומופיע בדו״ח שמתקבל על המכירה. כלומר לבנק נכנס רק הנטו.
לא חושבת שזכור לי שראיתי את זה מופיע גם בתלוש המשכורת.

 

[מייקל]

אני לא זוכר איך זה באינטל. אם יש ניכוי רווח הון הוא לא יהיה בטופס 106, אלא בטופס אחר של הנאמן ולא של אינטל. אינטל רק מנכה את הזקיפה על ההנחה וזה יהיה ב106.

 

[roneng]

אם אני לא טועה המס הנוסף (מרווח הון) יורד אוטומטית בזמן המכירה ומופיע בדו״ח שמתקבל על המכירה. כלומר לבנק נכנס רק הנטו.
לא חושבת שזכור לי שראיתי את זה מופיע גם בתלוש המשכורת.

מי בדיוק מוריד אותו?
ברוקר אמריקאי לרוב לא יודע לשלם מס למדינת ישראל (לפחות לא מס רווחי הון).

ובכלל, מי שמחזיק חשבון מסחר מלא בETRADE הכסף מהמכירה נכנס לו לחשבון שם ולא מגיע לחשבון הבנק.

 

[מייקל]

מי בדיוק מוריד אותו?
ברוקר אמריקאי לרוב לא יודע לשלם מס למדינת ישראל (לפחות לא מס רווחי הון).

ובכלל, מי שמחזיק חשבון מסחר מלא בETRADE הכסף מהמכירה נכנס לו לחשבון שם ולא מגיע לחשבון הבנק.

אני חושב שאתה צודק ובאמת באינטל מכיוון שזה מנוהל על ידי ברוקר אמריקאי זה ככה. יש מקומות שיש נאמן או מתווך ישראלי בנוסף ואז הוא דואג לזה ונותן טופס על הניכוי שבוצע וטופס 867. באינטל, יש מצב שאין ניכוי. אבל, אחרי עמלות, לא ברור שנשאר רווח הון בכלל.

 

[roneng]

אני חושב שאתה צודק ובאמת באינטל מכיוון שזה מנוהל על ידי ברוקר אמריקאי זה ככה. יש מקומות שיש נאמן או מתווך ישראלי בנוסף ואז הוא דואג לזה ונותן טופס על הניכוי שבוצע וטופס 867. באינטל, יש מצב שאין ניכוי. אבל, אחרי עמלות, לא ברור שנשאר רווח הון בכלל.

לא נתקלתי בחברות שמנהלות ESPP אצל נאמן או מתווך. לדעתי אתה מתבלבל עם RSU ואפציות, ששם אכן חייבים נאמן (בשביל הטבת המס).

 

[FIYaacov]

אני חושב שאתה צודק ובאמת באינטל מכיוון שזה מנוהל על ידי ברוקר אמריקאי זה ככה. יש מקומות שיש נאמן או מתווך ישראלי בנוסף ואז הוא דואג לזה ונותן טופס על הניכוי שבוצע וטופס 867. באינטל, יש מצב שאין ניכוי. אבל, אחרי עמלות, לא ברור שנשאר רווח הון בכלל.

דיברתי עם מדור שכר.
אם בוחרים באופציה quicksale הכסף מועבר חזרה בשקלים לחשבון הבנק (עם ניכוי של הנאמן 60% שמתקזז במשכורת הבאה במקרה הצורך).
בגלל שאני מעדיף לשמור בדולרים ולהעביר לחשבון מסחר הרגיל שלי, אז אני צריך לעשות keep ואז למכור ברגע הראשון (וכמובן שיתכן רווח או הפסד קל במקרה זה).

 

[קפיצת הדרך]

דיברתי עם מדור שכר.
אם בוחרים באופציה quicksale הכסף מועבר חזרה בשקלים לחשבון הבנק (עם ניכוי של הנאמן 60% שמתקזז במשכורת הבאה במקרה הצורך).
בגלל שאני מעדיף לשמור בדולרים ולהעביר לחשבון מסחר הרגיל שלי, אז אני צריך לעשות keep ואז למכור ברגע הראשון (וכמובן שיתכן רווח או הפסד קל במקרה זה).

מוזר... אצלנו לא הייתה בעיה לעשות quicksale (זה כמו same day sale?) ופשוט להעביר את התמורה בדולרים (לחשבון הבנק) במקום בשקלים.
אם אתה עושה keep אתה משלם את החלק הפירותי דרך המשכורת לפי מועד סוף התוכנית?

 

[FIYaacov]

אם אתה עושה keep אתה משלם את החלק הפירותי דרך המשכורת לפי מועד סוף התוכנית?

כן גם בkeep וגם בquicksale (שכתוב שזה יכול לקחת גם שתי ימי עסקים, אז בערך דומה לsame day sale)

 

[d4c]

היי, תוכלו בבקשה לחדד את העניין, מה הדרך להמנע ממס רווחי הון? (בכדי לא להתעסק עם ענייני דיווח למס הכנסה), בהנחה שאין אופציה אוטומטית של quicksale, איך למכור בכדי להמנע ממס רווחי הון? האם מכירה באותו היום של הקניה תמנע רווח הון? (אם יש אופציה כזו מבחינה מעשית, כי הבנתי שלוקח זמן לקניה להתבצע?)
תודה