תקנות חדשות של האוצר על IRA

[Ron B]

מדוע מגבילים את סכום החסכון שלי. הכי מרגיז שההגבלה היא לא על סך ההפקדות, אלא גם על הסכום הצבור כולל הרווחים.

לא מגבילים את החסכון. מגבילים את הפטור ממס שתקבל.
באופן כללי, כל הקופות האלו ממילא דבר די שברירי: העמלות (בערך 0.3%) די מגרדות את הפטור ממס. עדיין כדאי, אבל לא מזה תהיה מליונר.
כך שזה לא באמת משנה.

 

[contangoking]

לא מגבילים את החסכון. מגבילים את הפטור ממס שתקבל.
באופן כללי, כל הקופות האלו ממילא דבר די שברירי: העמלות (בערך 0.3%) די מגרדות את הפטור ממס. עדיין כדאי, אבל לא מזה תהיה מליונר.
כך שזה לא באמת משנה.

קראת את התקנות?? לפי התקנות החדשות ההגבלה היא על הסכום שניתן לנהל בניהול אישי. אין לזה קשר למגבלה על הסכום הפטור ממס. אלו שני דברים שונים.

 

[קפה שחור]

לנהל בניהול אישי

ברור, את שאר הכסף תן למישהו אחר (קופת גמל) לנהל בשבילך, איפה הבעיה?

 

[גרהם]

שים לב שמה שמוגבל זה גם הסכום המקסימלי שאפשר לנהל ולא רק גובה ההפקדה. חוסכים מבוגרים (ואפילו לא כל כך מבוגרים), יכולים להגיע בקלות למגבלה.

לא כל כך בקלות.
חוסך שמפקיד מיומו הראשון בעבודה את המקסימום (נדמה לי ש-4000 ש"ח), בהנחה של תשואה של 6% יגיע לסכום הזה כעבור 30 שנה בערך.
בכל מקרה, לפי מקדם 2000, זה סכום שנותן כ-20,000 קצבה. אפשר להתווכח אם צריך בכלל להגביל, אבל אם כן, זה נשמע לי סכום סביר (וכמובן שאפשר לחסוך עוד בקופ"ג אחרות פטורות ממס).

 

[contangoking]

ברור, את שאר הכסף תן למישהו אחר (קופת גמל) לנהל בשבילך, איפה הבעיה?

הבעיה היא בזה שאני מרוויח תשואות גדולות באופן משמעותי לעומת כל קופת גמל / קרן השתלמות. אחרת לא הייתי צריך ניהול אישי מלכתחילה

 

[contangoking]

לא כל כך בקלות.
חוסך שמפקיד מיומו הראשון בעבודה את המקסימום (נדמה לי ש-4000 ש"ח), בהנחה של תשואה של 6% יגיע לסכום הזה כעבור 30 שנה בערך.
בכל מקרה, לפי מקדם 2000, זה סכום שנותן כ-20,000 קצבה. אפשר להתווכח אם צריך בכלל להגביל, אבל אם כן, זה נשמע לי סכום סביר (וכמובן שאפשר לחסוך עוד בקופ"ג אחרות פטורות ממס).

אין מקסימום להפקדה. יש הפקדה מקסימלית הפטורה ממס. ראה דיונים שהתקיימו כאן על היתרון העצום בהפקדה מעבר לתקרת המס.
לעניין התשואה - התשואה הממוצעת השנתית שלי בניהול אישי היא כ-30% לשנה. ואני לא היחיד שמשיג תשואות דו ספרתיות גבוהות. זה משנה מאוד את החישוב שלך לגבי ההגעה לתקרה.

 

[קפה שחור]

הבעיה

אתה בטוח במילה? ושזאת בעיה?
קח את הכסף שלך ותשקיע איפה שאתה רוצה, לא הבנתי בדיוק מי מגביל אותך
האם אין בתיק שלך קרנות של "קנה והחזק לעד"? תעביר אותם לחשבון ממוסה וזהו

 

[contangoking]

אתה בטוח במילה? ושזאת בעיה?
קח את הכסף שלך ותשקיע איפה שאתה רוצה, לא הבנתי בדיוק מי מגביל אותך

הבעיה היא שכבר היום אני מעבר לתקרה החדשה שהאוצר מתכוון להחיל על האפשרות לנהל בניהול אישי. הכוונה במה שכתבתי קודם היא שאני משיג תשואות הרבה יותר גבוהות מקופות גמל וקה"ש אחרות, ולכן אני בבעיה בהתייחס להצעה לנהל את יתרת הכספים בקופ"ג או קה"ש שלא בניהול אישי.

הניהול שלי אקטיבי. אין לי קרנות של קנה והחזק

 

[קפה שחור]

ולכן אני בבעיה

אתה לא בבעיה, אתה רוצה להמשיך להמנע מתשלום ממס וזה לגיטימי, ישנם עשרות תכנונים שיוכלו למנוע ממך את "הבעיה" כפי שאתה מציג אותה

 

[contangoking]

אתה לא בבעיה, אתה רוצה להמשיך להמנע מתשלום ממס וזה לגיטימי, ישנם עשרות תכנונים שיוכלו למנוע ממך את "הבעיה" כפי שאתה מציג אותה

אשמח לשמוע איך אפשר להשיג דחיית מס, בלי מגבלה על גובה הסכום, ובניהול אישי שלי

 

[גרהם]

אין מקסימום להפקדה. יש הפקדה מקסימלית הפטורה ממס. ראה דיונים שהתקיימו כאן על היתרון העצום בהפקדה מעבר לתקרת המס.
לעניין התשואה - התשואה הממוצעת השנתית שלי בניהול אישי היא כ-30% לשנה. ואני לא היחיד שמשיג תשואות דו ספרתיות גבוהות. זה משנה מאוד את החישוב שלך לגבי ההגעה לתקרה.

איזה אינטרס ציבורי מגשימה קופת גמל בניהול אישי של כספים שמעל התקרה הפטורה ממס?

 

[contangoking]

איזה אינטרס ציבורי מגשימה קופת גמל בניהול אישי של כספים שמעל התקרה הפטורה ממס?

לא הגדרת מהו אינטרס ציבורי ולכן קשה לי להתייחס.
אני דואג לאינטרס שלי שנפגע כתוצאה מהגזירה החדשה. כמוני יש עוד רבים שהאינטרסים שלהם יפגעו כתוצאה מהמגבלה החדשה. ביחד אנחנו ציבור, והאינטרס של הקבוצה הנפגעת הוא משותף.

 

[קפה שחור]

אשמח לשמוע איך אפשר להשיג דחיית מס, בלי מגבלה על גובה הסכום, ובניהול אישי שלי

אם אתה מגלגל (מוכר וקונה) את כל הכסף שלך בשוק לאורך כל השנה שים לב שדחיית מס היא אחד הבעיות המעטות שלך וגם קופסא שחורה כמו קרה"ש לא תעזור לך לא להחשב כ"סוחר", אבל אולי תוכל להתאגד עם חלק מהכסף כחברה ולהיות קופסא פתוחה שיכולה גם לקזז הפסדים במידה ויבוא תרחיש כזה (מקווה שלא)

 

[123W]

מיועדות, שיתנו מיועדות.

 

[מתכנת]

מיועדות, שיתנו מיועדות.

שאלתי את נערי האוצר, הם אמרו לי forget.
בהומור כמובן

 

[אורי ג.]

טוב, אני לא רוצה לקפוץ מעל הפופיק אבל נראה לי שהם הולכים (לנסות) לאשר לבתי השקעות זרים (ברוקרים בחו"ל) לנהל את ה IRA

אין סיכוי, מדובר רק על מנהל התיק.

 

[contangoking]

אם אתה מגלגל (מוכר וקונה) את כל הכסף שלך בשוק לאורך כל השנה שים לב שדחיית מס היא אחד הבעיות המעטות שלך וגם קופסא שחורה כמו קרה"ש לא תעזור לך לא להחשב כ"סוחר", אבל אולי תוכל להתאגד עם חלק מהכסף כחברה ולהיות קופסא פתוחה שיכולה גם לקזז הפסדים במידה ויבוא תרחיש כזה (מקווה שלא)

אני לא מוכר וקונה את כל הכסף שלי בקרנות ובקופות שבניהול אישי. יחד עם זאת, יש לי מחזורים נכבדים מאוד בקרנות ובקופות אלו.
למס הכנסה אין מושג מה גובה המחזור שמבוצע בקה"ש בניהול אישי, ואין גם דרישה לדיווח על זה בשום מקום. לכן לא ברורה לי האמירה שקה"ש בניהול אישי אינה יכולה לסייע במניעת הגדרה כסוחר

 

[קפה שחור]

מיועדות, שיתנו מיועדות.

די אופ טופיק, אבל באיזה שרשור כתבת שאתה מעדיף לא לבקש החזר מס לפחות כמה (5) שנים כדי להנות מהריבית שהכסף יצבור (כתבת שם ריבית שהיתה די גבוהה)
רציתי רק לעדכן שקיבלתי החזר בחברה על מקדמות ששילמתי בשנת 2015 ובסך הכל היתה הצמדה למדד - אם המידע עוזר לך איכשהו

 

[קפה שחור]

אין סיכוי, מדובר רק על מנהל התיק.

זה לא מה שהבנתי מהסעיף המוצע לתיקון:

(3) אחרי ההגדרה "מנהל תיקים" יבוא:
"מנהל תיקים זר" - יחיד או חברה שהם תושבי מדינת חוץ מאושרת המורשים לנהל תיקי השקעות לפי הדין החל באותה מדינה

 

[123W]

די אופ טופיק, אבל באיזה שרשור כתבת שאתה מעדיף לא לבקש החזר מס לפחות כמה (5) שנים כדי להנות מהריבית שהכסף יצבור (כתבת שם ריבית שהיתה די גבוהה)
רציתי רק לעדכן שקיבלתי החזר בחברה על מקדמות ששילמתי בשנת 2015 ובסך הכל היתה הצמדה למדד - אם המידע עוזר לך איכשהו

159 א
https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/255_001.htm