תיק מנוהל מעל 1 מש"ח

[Eitan.s]

שלום לכל חבריי הפורום,

בתי השקעות מציעים מוצר בשם תיק בניהול אישי, לרוב עבור סכומים במעל 1 מש"ח.

למישהו יש ניסיון כלשהו ויודע לספר על יתרונות / חסרונות ? האם מורידים משמעותית באחוז דמי הניהול ? עד כמה יש באמת "יחס אישי" ?

נ.ב. מכיר את הגישה לפיה עדיף לנהל עצמאית ולחסוך דמי ניהול. אני פשוט תוהה על מידת הנכונות שלה בסכומים גדולים.

המון המון תודה !!

 

[Mr. Bigglesworth]

כל עוד הוא לא שכיר שלך אתה לא לקוח אלא מוצר. זו דעתי.

 

[קפה שחור]

מה זה אומר "יחס אישי"?
רוצה לשבת איתו על בירה ולדבר על ספורט?

אתה משלם על הניהול, לא על התוצאה
התוצאה לא מובטחת, מה שמובטח הוא התשלום

לדעתי האישית, למי שיש מליון והוא מרגיש בטוח לתת למישהו לנהל אותו תוך כדי שהוא משלם לו על העצלנות האישית לקרוא מספר פוסטים
מגיע לו לשלם מספיק שזה יכאב בעוד שנה שנתיים

יש כאן מספר שירשורים של "חוזרים בשאלה" שלאחר שנים מספר מתחילים להבין מה בדיוק המנהל ניהל ואיך, לפעמים גם "למה"

 

[נעם בלה בלה]

לרוב עבור סכומים במעל 1 מש"ח.

מעניין אם הייתה עליה או שמדובר על משהו אחר, כי כשבדקתי לפני ~5 שנים זה היה 0.3 מש"ח.

אני פשוט תוהה על מידת הנכונות שלה בסכומים גדולים.

בדיוק להפך. כל המאמרים מראים שככל שבתיק מנוהל יש יותר כסף, כך פחות סביר שיביס את המדד.

עד כמה יש באמת "יחס אישי" ?

אני מתאר לעצמי (לא מנסיון) שיש מנהל תיקים שיש לך את המספר שלו, וכשאתה נותן לו 1M הוא גם עונה.

 

[petit nicolas]

ממה שאני מכיר קיימים (בעיקר בחו״ל) בנקים ובתי השקעות שמיועדים ספציפית לתיקים גדולים ולא פתוחים לקהל הרחב, כמו לדוגמה בנק רוטשילד ובנקים שוויצרים מסיומים. למיטב ידיעתי אין מה להכנס שם בדלת בלי מליון דולר, ועדיף יותר בכיוון של כמה מליונים. היתרון שהם משווקים הוא לא היחס האישי (למרות שגם את זה יש, הקפה שם מעולה אני משוכנע וגם הקוניאק) אלא גישה שלהם להשקעות שלא פתוחות לקהל הרחב - השקעות מחוץ לבורסה, השקעות בהנפקות וכן הלאה. הם טוענים כמובן שבאמצעות הגישה להשקעות כאלה הם משיגים תשואות עודפות משמעותיות ללקוחות שלהם.

 

[FIYaacov]

הם טוענים כמובן שבאמצעות הגישה להשקעות כאלה הם משיגים תשואות עודפות משמעותיות ללקוחות שלהם.

יש בכלל השקעות כאלה?

 

[petit nicolas]

יש בכלל השקעות כאלה?

בוודאי. מי שהיתה לו גישה למניות למונייד במחיר ההנפקה רק לפני יומיים עשה תוך יום כ-140% על ההשקעה.

עריכה: שלא לדבר על מי שהשקיע בלמונייד לפני שנה או שנתיים.

 

[קפה שחור]

בוודאי. מי שהיתה לו גישה למניות למונייד במחיר ההנפקה רק לפני יומיים עשה תוך יום כ-140% על ההשקעה.

עריכה: שלא לדבר על מי שהשקיע בלמונייד לפני שנה או שנתיים.

בהנפקה, כל מי שהיה מחובר לפתיחת המסחר היה יכול לקנות את המניה


לגביי השלבים המוקדמים, זאת חברה אחת או בודדת מתוך 100 חברות
זאת לא אומרת שהתיק המנוהל הזה יכלול הצלחה כזאת
זה רק אומרת שמכל החברות שהוקמו במספר שנים האחרונות שמעת על מספר בודד של הצלחות, בכל העולם

וגם, זה שהמחיר שלה עלה לא אומרת שהיא הצלחה, תימחרו את החברה באופן שגוי זה הכל

 

[petit nicolas]

בהנפקה, כל מי שהיה מחובר לפתיחת המסחר היה יכול לקנות את המניה

לא נכון. הכוונה היא לקנייה האמיתית ב IPO ולא שנייה אחת אחרי זה במסחר הרציף. קנייה מהחברה ישירות. היו כאן כבר כמה שרשורים על זה וזה לא פשוט לפשוטי העם.

לגביי השלבים המוקדמים, זאת חברה אחת או בודדת מתוך 100 חברות
זאת לא אומרת שהתיק המנוהל הזה יכלול הצלחה כזאת
זה רק אומרת שמכל החברות שהוקמו במספר שנים האחרונות שמעת על מספר בודד של הצלחות, בכל העולם

וגם, זה שהמחיר שלה עלה לא אומרת שהיא הצלחה, תימחרו את החברה באופן שגוי זה הכל

לא אמרתי שהם מצליחים להשיג תשואה עודפת על פני השוק, הצגתי את הטענות שלהם והסברתי שהן קצת יותר רציניות מ״יחס אישי״. באופן אישי אני לא חושב שהייתי משקוע דרכם אם היתה לי את האפשרות (אין לי, אפשר להרגע). יחד עם זאת, אם רובנו מסכימים שהבורסה מתקרבת לאידיאל של שוק משוכלל, על השקעות חוץ-בורסאיות קשה מאוד לטעון את זה, ולכן לדעתי ההסבר שלהם ללמה הם ישיגו עבורך תשואה עודפת מעט טוב יותר מקרנות ״רגילות״ שבוחרות מניות בבורסה. מי שיש לו את האפשרות להשקיע איתם, שיבדוק את זה יותר לעומק אם הוא מעוניין.

 

[קפה שחור]

וזה לא פשוט לפשוטי העם.

זה פשוט למי שיש לו מיליון ש"ח פנוי להשקעה

לא צריך לשלם כל השנים דמי ניהול בשביל זה

ואני מסכים, זה לא לפשוטי העם

 

[דורון]

שלום לכל חבריי הפורום,

בתי השקעות מציעים מוצר בשם תיק בניהול אישי, לרוב עבור סכומים במעל 1 מש"ח.

למישהו יש ניסיון כלשהו ויודע לספר על יתרונות / חסרונות ? האם מורידים משמעותית באחוז דמי הניהול ? עד כמה יש באמת "יחס אישי" ?

נ.ב. מכיר את הגישה לפיה עדיף לנהל עצמאית ולחסוך דמי ניהול. אני פשוט תוהה על מידת הנכונות שלה בסכומים גדולים.

המון המון תודה !!

יש לי כזה, וזה פתאטי. לוקחים המון דמי ניהול, ואז קונים מדדים. אישי, הכי אישי, מתקשר כל כמה שבועות לחפור, פגישה כל רבעון, מכין קפה טוב כשאני מגיע, נראה כאילו כל הצוות מכיר אותי, חנייה מחכה, מקשקשים שעה על השוק ועל מגמות, וממליץ על מדדים בארה״ב ואג״חים (כולל קונצרניים) כאן. לא מכה שום שוק ושום דבר, לא בעליות ולא בירידות. עד לפני כמה שנים היו שולחים מתנה *גדולה* כל יום הולדת שלי ושל האישה, וגם זה נפסק, לא ברור למה.

הלכתי עם הילד שלי לפגישה רבעונית איתם כשהיה בן 10. ילד מוזר, מתעניין בבורסה, בכספים, מכיר את המושגים לא רע, בטח יותר טוב מ-98% מהאוכלוסיה הבוגרת. עובר איתו על דוחות של הלמ״ס . ואני קטן אמונה, מסביר לו, שכמו שביקרנו בוואתיקן, מיכאל אנגלו על התקרה זה מדהים, אבל אנחנו בישו לא מאמינים. אז גם כאן ככה. לא מאמינים שהיועץ יודע משהו שמליארד אנשים לא יודעים. ואז במשך שעה, כל פעם שהיועץ מסביר למה משהו גורם לירידה בתיק, אני מסביר לילד למה זה טוב, וכשהיועץ מתאר עליה, אני מסביר לילד שזה רע. מזוכיסט. השיא היה שבאיזה שלב סיפרתי לילד על חייזר שנוחת, ומציע 10% ריבית, ואז מה קורה לתיק אג״ח? והילד ענה נכון, שמתרסק, במיוחד הארוך טווח. ואז שאלתי את הילד אם זה אומר שאכלנו אותה? והילד ענה שלא, זה מצויין, לא הפסדנו כלום, ובהמשך נרוויח. והכל מול ה״יועץ״.

תעזבו אותכם משטויות, בקיצור. באיזה שלב רציתי לספר על זה בחטאים הסולידיים...

 

[Mr. pink]

יש לי כזה, וזה פתאטי

אז אם אתה חושב שזה מיותר למה אתה ממשיך להחזיק בתיק אצלם?

 

[RonaR]

יש לי כזה, וזה פתאטי. לוקחים המון דמי ניהול, ואז קונים מדדים. אישי, הכי אישי, מתקשר כל כמה שבועות לחפור, פגישה כל רבעון, מכין קפה טוב כשאני מגיע, נראה כאילו כל הצוות מכיר אותי, חנייה מחכה, מקשקשים שעה על השוק ועל מגמות, וממליץ על מדדים בארה״ב ואג״חים (כולל קונצרניים) כאן. לא מכה שום שוק ושום דבר, לא בעליות ולא בירידות. עד לפני כמה שנים היו שולחים מתנה *גדולה* כל יום הולדת שלי ושל האישה, וגם זה נפסק, לא ברור למה.

הלכתי עם הילד שלי לפגישה רבעונית איתם כשהיה בן 10. ילד מוזר, מתעניין בבורסה, בכספים, מכיר את המושגים לא רע, בטח יותר טוב מ-98% מהאוכלוסיה הבוגרת. עובר איתו על דוחות של הלמ״ס . ואני קטן אמונה, מסביר לו, שכמו שביקרנו בוואתיקן, מיכאל אנגלו על התקרה זה מדהים, אבל אנחנו בישו לא מאמינים. אז גם כאן ככה. לא מאמינים שהיועץ יודע משהו שמליארד אנשים לא יודעים. ואז במשך שעה, כל פעם שהיועץ מסביר למה משהו גורם לירידה בתיק, אני מסביר לילד למה זה טוב, וכשהיועץ מתאר עליה, אני מסביר לילד שזה רע. מזוכיסט. השיא היה שבאיזה שלב סיפרתי לילד על חייזר שנוחת, ומציע 10% ריבית, ואז מה קורה לתיק אג״ח? והילד ענה נכון, שמתרסק, במיוחד הארוך טווח. ואז שאלתי את הילד אם זה אומר שאכלנו אותה? והילד ענה שלא, זה מצויין, לא הפסדנו כלום, ובהמשך נרוויח. והכל מול ה״יועץ״.

תעזבו אותכם משטויות, בקיצור. באיזה שלב רציתי לספר על זה בחטאים הסולידיים...

סיפור ענק
ומצטרפת לשאלה של גלמ

 

[קפה שחור]

אגב, רק לציין שאם מישהו רוצה חשיפה לחברות פרטיות,
יכול לעשות באמצעות קרנות שמחזיקות קרנות כאילו
או לקנות את תוכן הקרנות (שזה בעצם גם קרנות)

גם שם יש דמי ניהול מפלצתיים
דוגמאות: PSP, PEX, BDCZ

 

[דורון]

אז אם אתה חושב שזה מיותר למה אתה ממשיך להחזיק בתיק אצלם?

באיזה שלב העברתי את חשבון העו"ש לשם. זה סוג של בנקאות פרטית נוחה מאוד. כל מה שצריך מטופל מייד, נגיד צריך צ'ק בנקאי מעכשיו לעכשיו, על סכום גדול, או העברות בארץ או בחול, הכל מסודר בשנייה. בכל שעה שמתקשר או מגיע יש מספר פקידים משועממים בסטנד ביי, עד 8 בערב בחלק מהימים.
וגם עניין של עצלות, או פוקוס.
אני לא חושב שאם אגיד להם לקנות מדד ספציפי ולא לגעת הם יהיו יקרים יותר. לא ניסיתי.

 

[בת העמק]

באיזה שלב העברתי את חשבון העו"ש לשם. זה סוג של בנקאות פרטית נוחה מאוד

זה לא עונה על השאלה למה אתה משקיע דרך מנהל השקעות אחרי שהבנת את "איכות" הניהול וגובה התשלום.

אני לא חושב שאם אגיד להם לקנות מדד ספציפי ולא לגעת הם יהיו יקרים יותר. לא ניסיתי.

אז הם מחליטים לך על איזה מדד לשים את הכסף? והם מבצעים מכירות וקניות לאורך השנה? וזה אחרי שכתבת

יש לי כזה, וזה פתאטי. לוקחים המון דמי ניהול, ואז קונים מדדים

מה יהיה דורון?

 

[YPV]

מכיר זוג חברים של ההורים ש"יש להם" כזה. מדובר בזוג מאוד שמרן, עם אוריינות דיגיטלית נמוכה מאוד ושגם לא יודעים אנגלית. קשה להם עם מחשבים, טכנולוגיה ורעיונות "חדשים". מאוד נוח להם שיכולים להרים טלפון ויש בן אדם בצד שני ש"עושה דברים". לא אומרים במפורש אבל נראה שאוהבים להרגיש ולספר ש"יש להם תיק בבית השקעות".

בכלל התפלאתי שעשו את הצעד של לעבור מבנק לבית השקעות. בעבר סירבו בתוקף אפילו לדבר על אפשרות של להחזיק כסף/ני"ע שלא בבנק. אבל כנראה בתי השקעות עושים עובדה פרסומית ושיווקית טובה. הם נשמעים מרוצים וכנראה שזה גם מרגיש להם שזה יוקרתי להיות בבית השקעות מאשר בבנק. כנראה שגם משלמים פחות דמי ניהול מאשר בבנק.

לגבי תשואות/מהות וטיב השירות, אני לא יודע. הם לא יכולים/רוצים ללמוד את הנושא ולהכיר חלופות. ובלי חלופות לבדוק מולן, אי אפשר לקיים שיח אמיתי. זה גם הכניס דינמיקה שלילית ליחסים וכנראה הצטייר כאילו אני מעביר ביקורת על ההחלטות שלהם (שהם מאוד גאים ומשוויצים בהן). בכל מקרה, כנראה שהם ישנים טוב בלילה, ומבחינתם זה הדבר הכי החשוב.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

למישהו יש ניסיון כלשהו ויודע לספר על יתרונות / חסרונות ? האם מורידים משמעותית באחוז דמי הניהול ? עד כמה יש באמת "יחס אישי" ?

מה שיציעו לך רוב בתי ההשקעות במסלול "ניהול תיקים" זה תיק קרנות של אותו בית השקעות באפס דמי ניהול, דמי משמרת של 0.1 לבנק (התיק מנוהל דרך החשבון בנק שלך) ודמי ניהול מלאים על הקרנות.
בקיצור תתכונן להיפרד מ-20,000 ויותר בשנה הראשונה (1000 כוסות קפה+מאפה)

 

[KFC Uerdingen 05]

למישהו יש ניסיון כלשהו ויודע לספר על יתרונות / חסרונות ? האם מורידים משמעותית באחוז דמי הניהול ? עד כמה יש באמת "יחס אישי" ?

לאבי היה כזה באחד מבתי ההשקעות הגדולים. דמי ניהול לכאורה נורא נמוכים, בפועל רכשו כמעט רק קרנות של בית ההשקעות עצמו עם דמי ניהול (של הקרנות) מאוד לא נמוכים, כלומר העלויות הנסתרות של דמי הניהול היו די גבוהות.

כמות הפעולות המאוד גבוהה בתיק ורכישות של כמויות יחידות מאוד נמוכות רמזו לכך שהתיק לא באמת נוהל אישית אלא כחלק מפול לא קטן של תיקים בעלי מאפיינים דומים. גם הרבה הערות שלא הובילו לשינוי באופן הניהול הובילו לאותה מסקנה. ההשערה שלי- ניהול אישי אמיתי של תיק השקעות משתלם לבית השקעות רק בסכומים הרבה הרבה יותר גבוהים. בסכומים המדוברים כאן אין באמת ניהול אישי.

בצד החיובי- למי שזה חשוב לו רמת הזמינות הטלפונית והיחס האישי (ברמה האנושית, לא ברמת ניהול ההשקעה) היו מצוינים.