שרשור מפורט - מנסה להתחיל את חיי בגיל 28

[AlexNOSAM]

עכשיו זה אחד הזמנים הכי גרועים שהיו לג׳וניורים שמנסים לחדור לתחום. דם של צעירים זורם בכל הפיד של לינקדאין.

נכתב ע"י השואף להצלחה:
אוניברסיטה זה לא משהו שהוא מתקבל על הדעת בעיניי

למה לא, באמת? הסייג היחיד שאני יכול לחשוב עליו בנוגע לשקילה לחיוב/לשלילה של לימודים היא אם גם אין לך תעודת בגרות. אחרת, אין שום סיבה לא לשקול ברצינות לימודים לתואר. זה עדיין המסלול עם הסיכויים הכי גבוהים להשתלבות בתעשיה. יותר מכל קורס שישמח לקחת ממך עשרות אלפים לאורך כמעט שנה, ובסופו תצטרף ל-״תור הלחם״ שיש עכשיו בלינקדאין עם כל הצעירים המובטלים שכותבים בתגית #כולא_לייק

זה לא בדיוק עובד ככה, שעושים קורס איפשהו ואחריו אתה מסוגל פתאום לעמוד באתגרים שמחכים בחוץ בתעשייה... אל תבין לא נכון, אני מכיר אנשים שעובדים במשרות רציניות בלי תואר. אבל הם כולם בלי יוצא מן הכלל נמצאים שם אחרי הרבה שנים של בניית כישורים, רשת קשרים וניסיון ב-sweat shops ששילמו שכר בדיחה. אז אם חשבת גם לחסוך ככה זמן, זה כנראה יתבטל עם הזמן שיקח לך למצוא משרה ראשונה.

ההייטק זה לא ישו שימחל על החטאים שלך. וצפוף בו מאוד, כרגע, למי שמנסה לחדור.

מאז השרשור האחרון שלך מוקדם יותר השבוע, דווקא חשבתי על עצה טובה. הוא באמת גרם לי לחשוב. אני כותב לך אותה בפרטי.

 

[SolidusMaximus]

עכשיו זה אחד הזמנים הכי גרועים שהיו לג׳וניורים שמנסים לחדור לתחום. דם של צעירים זורם בכל הפיד של לינקדאין.

נשמע כמו תזמון שוק.

זה לא בדיוק עובד ככה, שעושים קורס איפשהו ואחריו אתה מסוגל פתאום לעמוד באתגרים שמחכים בחוץ בתעשייה... אל תבין לא נכון, אני מכיר אנשים שעובדים במשרות רציניות בלי תואר. אבל הם כולם בלי יוצא מן הכלל נמצאים שם אחרי הרבה שנים של בניית כישורים, רשת קשרים וניסיון ב-sweat shops ששילמו שכר בדיחה. אז אם חשבת גם לחסוך ככה זמן, זה כנראה יתבטל עם הזמן שיקח לך למצוא משרה ראשונה.

זה נכון, אבל האוניברסיטה כן מכינה אותך למה ששם בחוץ?
לימודים בתחום זה דרך ארוכה שבסופה צריך לעבוד קשה כדי להתמקצע. כניסה לתחום בלי לימודים משמעותה עוד יותר עבודה קשה והתמקצעות.
אבל למען האמת לא כולם גם יכולים לעבור את המסלול "הקל" של הלימודים.
לכן אני מהסס להמליץ לו ללמוד, אם מראש הוא כל כך מתנגד לזה... קל זה לא.

 

[AlexNOSAM]

נשמע כמו תזמון שוק.

אם היית רשום לפורום יותר משבוע, היית כבר יודע שאני אחד התומכים הכי גדולים פה של תזמון. אז הסיסמאות האלה לא רלוונטיות אלי

זה נכון, אבל האוניברסיטה כן מכינה אותך למה ששם בחוץ?
לימודים בתחום זה דרך ארוכה שבסופה צריך לעבוד קשה כדי להתמקצע. כניסה לתחום בלי לימודים משמעותה עוד יותר עבודה קשה והתמקצעות.
אבל למען האמת לא כולם גם יכולים לעבור את המסלול "הקל" של הלימודים.
לכן אני מהסס להמליץ לו ללמוד, אם מראש הוא כל כך מתנגד לזה... קל זה לא.

השאלה שלך לא רלוונטית למה שקורה בשטח - אם האוניברסיטה כן מכינה אותך או לא.
בפועל, בכל פעם שמפרסמים על זה נתונים, מעל 95% מהעובדים בתחום הם עם תארים רלוונטיים. זה לא אומר שאם תעשה תואר תצליח לחדור - סיכויי ההצלחה אגב, הם 60% לבוגרי תואר. אבל זה עדיין גדול באופן אסטרונומי מאשר הסיכויים בקורסים, ששם זה נע בין אחוזים בודדים לדו-ספרתי נמוך מאוד.
ומעבר לזה, תואר ראשון פותח הרבה דלתות בחיים שהן גם מעבר לקריירה.

אני עדיין חושב שאלא אם יש לך מגבלה קוגנטיבית או מנטלית, אין מסלול יותר טוב מאשר תואר. זה טוב אפילו אם בסוף אתה לא עוסק בתחום הנלמד.

 

[optimum]

אבל למען האמת לא כולם גם יכולים לעבור את המסלול "הקל" של הלימודים.
לכן אני מהסס להמליץ לו ללמוד, אם מראש הוא כל כך מתנגד לזה... קל זה לא.

מישהו אמר שלצאת מחובות ומתלות בהורים זה הולך להיות קל?
אין דרך לעשות את זה שלא דורשת המון עבודה קשה.

עושים מה שצריך לעשות כדי להגיע לאן שרוצים להגיע. אין דבר יותר גרוע מלומר לעצמך(או לשכנע מישהו אחר) ש"אני לא מסוגל, זה לא בשבילי".

 

[הורדוס]

אהלן חברים , זה השרשור החדש והמפורט שלי.

קוראים לי אור , נעים מאוד לכולם אני בן 28
נולדתי עם שיתוק מוחין , אני לא חושב שיעזור אם אפרט כיצד זה מתבטא רק אומר שאני עצמאי לחלוטין ושום דבר שקשור לעבודה קשה או לנושאים שעליהם אדבר יכולים להגביל אותי.
יש לי נכות של 75 אחוז נכות מתוקף חוק ביטוח הלאומי.
לאחר קריאה פה ושם באתר , נדהמתי לגלות את הפורום המדהים הזה ואת האנשים המופלאים שעושים עבודת מלאכים לכל פותח שרשור כמוני.
אז המצב שלי הוא כזה ,
לאחר פזרנות ובזבוז יתר בחיי כי חשבתי לעצמי שאני רק רוצה להנות בחיי ולא מעניין אותי כלום הבנתי שאני באמת עושה טעות וגם לאחר שבאמת פתחתי בפני אמא שלי את הסיפור האמיתי והנוראי על מצבי הכלכלי.
בשנה האחרונה של הקורונה עוד לפני החיסונים אני נשארתי שנה שלמה בבית , עבדתי פה ושם מהבית אבל לא במשהו שבאמת היה לי כיף.
אני אשמח אם תחסכו ממני הודעות של תפסיק להיות עצלן ותעבוד לא משנה מה מציעים לך , כי מבחינתי יכולים להציע לי מיליונים אבל אם בתוך תוכי אני לא מרגיש שכיף לי אני לא מתכון להמשיך.
תוך כדי החיים שלי הבנתי שיותר טוב לי לעבוד בתור נציג שירות דיגיטלי בלבד ולא בשיחות טלפוניות ואכן השגתי עבודה כזאת , בעת העליה של הגל החדש ולאחר התייעצות עם אמי נאלצתי לומר לעבודה כי אני אין באפשרותי להמשיך ולסכן את בריאותי בלהידבק בטעות והם הבינו את המצב שלי.
לאחר שפתחו את האפשרות לחיסון שלישי לכלל האוכלוסיה באמת זה קרה ולהפתעתי הסכימו להחזיר אותי לעבודה ב 19 לחודש.
אני עובד בחברה טכנולוגית כנציג שירות דיגיטלי
העבודה היא משרה מלאה , ולהבנתי יש בפניי גם אפשרות לעשות שעות נוספות.
אז כמו שכבר הבנתם כאן למעלה ומשרשורים קודמים שלי , אני גר עם אמא שלי לבד בדירה שהיא שלנו יותר נכון שלה , את הקצבת נכות שלי אמא שלי מקבלת כל חודש כי זה כביכול ''שכירות'' על כך שאני גר כאן.
אז כעת זה המצב שלי :
מסגרת עו''ש - 3500
אני בחריגה של 2500 שקלים
יש לי הלוואה מבנק הפועלים על סך 25 אלף שנשאר לי כעת מתוכם 18150 שקלים
יש לי חוב מבנק יהב שנשאר לי לשלם עוד 2000 שקלים פחות או יותר
לצערי אין לי שמץ כמה ריבית אני משלם משתיהם
לא קיבלתי חינוך פיננסי באף מקום ואין לי ידע אפילו איך להתנהג מול הבנק.
הדבר היחיד שברור לי הוא - תוציא פחות ממה שאתה מכניס.
כעת רוב הסביבה הקרובה שלי היא עם ילדים ונשואים , אני מרגיש כאילו תקוע ואומר לעצמי פאק על החיים שלך אתה פאקינג בן 28 ולא דאגת לעתיד שלך בכלל.
אני כן יכול לרשום לכם כי עד 120 בלי עין הרעה יהיו לי כמה נכסים שאוכל לרשת לעצמי אבל שום דבר לא בטוח בחיים כך שאני אפילו לא חושב על זה.
אני רוצה להצליח בזכות עצמי.
נכון אני אולי עצלן , מפונק וכ'ו אבל אני כן רוצה לעבוד על עצמי ולהיות גאה בעצמי , זה מאוד חשוב לי.
אני לא יודע איך לכתוב מטרות ומה באמת כדאי לעשות ומה לא , אני רוצה לעבוד בהייטק בתור מתכנת , אני עם מחשבים מגיל 6.
אוניברסיטה זה לא משהו שהוא מתקבל על הדעת בעיניי ויש באפשרותי לעשות קורס מקצועי אבל מכיון שאני לא יכול לממן את זה כעת אז אני לומד לבד בבית דרך האינטרנט.
מכיון שאני לקוח ''בסיכון'' אז שים עליי קצוץ בבנק
ניסיתי לבקש שביטלו לי את עלויות כרטיס האשראי אבל לא מוכנים לעשות את זה , אני מנסה להוציא כרטיס אשראי חוץ בנקאי אבל לא מאשרים לי בשלב כזה.
החיסכון היחידי שיש לי הוא הפנסיה שלי שעומד על כ - 52 אלף שקלים.
כעת החודש הזה נגמרה לי הוצאה קבועה שהייתה לי על חשבון הפלאפון לאחר שלוש שנים.
את כרטיס האשראי כעת אני לא יכול לבטל כי דרכו אני משלם את החוב לבנק יהב (התשלום מתבצע דרך משרד עורכי דין).
אני אשמח ללמוד על התנהלות צרכנית נבונה , התנהלות נכונה מול הבנקים וכ'ו.
בע''ה לאחר שאתחיל קריירה בהייטק אני חושב על להשקיע את כספי בעוד אפיקים , לדוגמה שוק ההון , הלוואות P2P וכ'ו אבל יש זמן גם לזה.
כעת המטרה הכי חשובה היא לצאת מהברוך הכלכלי ולראות את הצבע הירוק בעובר ושב וכמובן לעלות את המניות שלי מול בנק ישראל ונקודות הקרדיט שלי.

כל הכבוד, אתה במצב לא פשוט, אבל עצם השיח והפנייה לפורום היא מרשימה, וצעד משמעותי.

יש לך חובות שלדעתי תוכל לסגור במצבך תוך פחות משנה, אם תיקח אחריות על ההתנהלות שלך, תעקוב אחרי ההוצאות ותעבוד קשה תוכל להגיע למצב של חשבון חיובי, ומשם להתחיל לבנות קדימה.

 

[SolidusMaximus]

אם היית רשום לפורום יותר משבוע, היית כבר יודע שאני אחד התומכים הכי גדולים פה של תזמון. אז הסיסמאות האלה לא רלוונטיות אלי

אה

השאלה שלך לא רלוונטית למה שקורה בשטח - אם האוניברסיטה כן מכינה אותך או לא.
בפועל, בכל פעם שמפרסמים על זה נתונים, מעל 95% מהעובדים בתחום הם עם תארים רלוונטיים. זה לא אומר שאם תעשה תואר תצליח לחדור - סיכויי ההצלחה אגב, הם 60% לבוגרי תואר. אבל זה עדיין גדול באופן אסטרונומי מאשר הסיכויים בקורסים, ששם זה נע בין אחוזים בודדים לדו-ספרתי נמוך מאוד.
ומעבר לזה, תואר ראשון פותח הרבה דלתות בחיים שהן גם מעבר לקריירה.

אני עדיין חושב שאלא אם יש לך מגבלה קוגנטיבית או מנטלית, אין מסלול יותר טוב מאשר תואר. זה טוב אפילו אם בסוף אתה לא עוסק בתחום הנלמד.

בוא נהיה אמיתיים, מי מסוגל "לעמוד באתגרים שם בחוץ בתעשיה"? מי שעובד קשה בעצמו כדי להתפתח כל הזמן. זה התחום, תואר זה לא פלומבה, זה לא עו"ס ולא רו"ח.
זה תחום שחייבים בו אמביציה אישית ולא לנוח על זרי הדפנה, לטוב ולרע. פשוט צריך פי 100 אמביציה כדי להצליח, מי שלא בעל תואר, אבל...

מישהו אמר שלצאת מחובות ומתלות בהורים זה הולך להיות קל?
אין דרך לעשות את זה שלא דורשת המון עבודה קשה.

עושים מה שצריך לעשות כדי להגיע לאן שרוצים להגיע. אין דבר יותר גרוע מלומר לעצמך(או לשכנע מישהו אחר) ש"אני לא מסוגל, זה לא בשבילי".

אבל - פה שוכחים לפעמים שגם השגת התואר דורשת אמביציה מטורפת כשלעצמה. לכן לא כל כך בקלות הייתי ממליץ לכל אחד - במיוחד מי שאומר שהוא *לא מעוניין* בתואר.
בהחלט אמרתי שהשתלבות בהיי טק קלה יותר עם תואר - אבל בהחלט חושב שאם הוא אומר שתואר גדול עליו, סיכוי סביר שהוא יודע מה הוא אומר.

אין דבר יותר גרוע מלומר לעצמך(או לשכנע מישהו אחר) ש"אני לא מסוגל, זה לא בשבילי".

זה משפט יפה, אבל לא כולם מסוגלים להכל. מכיר אנשים שאחרי 20 שנה התחילו לומר משפטים אחרים.
לוותר על הכל - לא פתרון. לדעת מה יותר מתאים לך, מה פחות - התחלה טובה.

 

[optimum]

זה משפט יפה, אבל לא כולם מסוגלים להכל. מכיר אנשים שאחרי 20 שנה התחילו לומר משפטים אחרים.
לוותר על הכל - לא פתרון. לדעת מה יותר מתאים לך, מה פחות - התחלה טובה.

אין חכם כבעל הניסיון.
איך תדע מה מתאים לך ומה פחות בלי לנסות את כל האפשרויות?

מנסים, טועים, מתקנים, מנסים שוב.
רק ככה מגיעים לאנשהו בחיים.

שוכחים לפעמים שגם השגת התואר דורשת אמביציה מטורפת כשלעצמה. לכן לא כל כך בקלות הייתי ממליץ לכל אחד - במיוחד מי שאומר שהוא *לא מעוניין* בתואר.

אני לא מבין את האמרה הזו בכלל.
זה כמו שאגיד שאני רוצה להיות אלוף העולם בשחמט אבל אני *לא מעוניין* ללמוד איך משחקים.

אני יכול לומר בזהירות שמי שלא מעוניין לעבור את הדרך, הוא גם לא באמת מעוניין להגיע ליעד.

 

[SolidusMaximus]

אני לא מבין את האמרה הזו בכלל.
זה כמו שאגיד שאני רוצה להיות אלוף העולם בשחמט אבל אני *לא מעוניין* ללמוד איך משחקים.

אני יכול לומר בזהירות שמי שלא מעוניין לעבור את הדרך, הוא גם לא באמת מעוניין להגיע ליעד.

הוא טען שהוא לא רואה את עצמו לומד באוניברסיטה (לא מתקבל על הדעת), וקורס כן רוצה לעשות, אבל לא יכול להרשות לעצמו.
אז בינתיים לומד לבד באינטרנט. לכן, כן מנסה להתקדם לכיוון זה.
אבל אני מסכים שבמקרה הזה, עדיף לבחור בדרך שנראית ארוכה, אבל היא בעצם קצרה יותר מהאחרת, שרק נראית קלה. "ללמוד לבד" יותר קשה.
ועדיין, לפעמים לא ניתן לבחור באף דרך. גם כשאתה שולל ככה תואר על הסף, אני בספק שתצליח לבד.

סוג של מלכוד שכל מדמ"חיסט מכיר. תואר באוניברסיטה הוא קריעת תחת רצינית, על המון דברים לא רלוונטיים, אז מתחשק לוותר ו" אני יכול להשתלב לבד".
אבל להשתלב לבד דורש פי 2 מאמץ. לכן בדרך כלל משוללי התואר הם תקשובניקים-8200, מישהו כבר דאג לקרוע להם.

 

[AlexNOSAM]

אה

הכל ברוח טובה, כן?
לא הייתי קורא לעצמי ״ספקולנט״, אבל אני פשוט מאמין בתזמון - ולא רק בהשקעות.

בוא נהיה אמיתיים, מי מסוגל "לעמוד באתגרים שם בחוץ בתעשיה"? מי שעובד קשה בעצמו כדי להתפתח כל הזמן. זה התחום, תואר זה לא פלומבה, זה לא עו"ס ולא רו"ח.
זה תחום שחייבים בו אמביציה אישית ולא לנוח על זרי הדפנה, לטוב ולרע. פשוט צריך פי 100 אמביציה כדי להצליח, מי שלא בעל תואר, אבל...

אנסה להסביר את עצמי יותר טוב.
אנשים שמסוגלים לחדור להייטק בלי תואר ראשון, אלה בדרך כלל ממש לא אנשים שבאמצע החיים נרשמו לקורס ב-codecademy.

מדובר לכל הפחות באנשים שהיתה להם אוריינות גבוהה בתחומי המחשוב לאורך כל חייהם. והרבה פעמים, התכנות בא אליהם רק כדרך אגב. או שהם התחילו להתלבש על התחום מגיל צעיר.

דמיין נער בן 14 שמחליט שהוא יהיה הייטקיסט (אני יודע שיש כאלה שזה נשמע להם תלוש, אבל תתפלאו כמה אנשים בחרו את המקצוע כבר בחטיבת הביניים).
אז בגיל 15, בתיכון, הוא מתחיל ללמוד במגמת המחשבים ולומד עקרונות תוכנה מאוד בסיסיים.
איפשהו בגיל 18, הוא מתמיין ומתקבל לממר״ם.
בזמן הצבא, לא כל כך מדבר אליו לעשות תואר, אבל הבחור כן עושה את עבודתו נאמנה ומשתחרר עם הרבה ידע.
ואז, בגיל 24, הוא מתחיל לעבוד בתעשייה בשכר של נגיד 25,000 בלי תואר. ומשם, הקריירה שלו מתניעה...

זה בדרך כלל הפרופיל של חדי-הקרן האלה שעובדים בהייטק בלי תואר, פלוס-מינוס. והרבה מהם גם משלימים אותו, בסופו של דבר. עושים לימודי ערב באיזה מכללה...
עם או בלי צבא, מדובר בדרך כלל באנשים שעסקו במלאכה כבר בנעוריהם המוקדמים או מינימום היו באיזשהו תחום עקיף ועשו הסבה.
ממש לא מדובר פה באנשים בלי זיקה ובלי רקע (לשחק Call of Duty או Fortnite זה לא רקע) שפתאום חווים הארה בחלום. ישו פוגש אותם ואומר להם ללמוד לתכנת...

עריכה: לכן, אני שולח את אלה שבגילאי ה-20 פתאום רוצים לעסוק בתחום משום מקום דווקא לאקדמיה. שם מתחילים באמת מאפס, אבל תוך 3 שנים יש על מה לדבר.

 

[SolidusMaximus]

אנסה להסביר את עצמי יותר טוב.

שמע, אני מסכים איתך, כמו שכתבתי זה כמעט הפרדוקס של התכנות,
כי זה תחום ש"אפשר להתקבל גם בלי תואר! כל אחד יכול!", אממה, כל אחד שמתקדם בתחום בלי תואר הוא כזה עם יכולת גבוהה שהיה יכול להמשיך גם לדוקטורט אם היה משקיע בזה.
לעומת מי שלקח את הדרך """הפשוטה""", של לימוד תואר.
זה בעצם מיראג', לחשוב שזה שזה תחום שאפשר להתחיל בו בלי תואר, אם לאדם כזה דרושה יכולת פי 2. זה כן חשוב שפות"ש ידע.
כמובן, יש כמה מקומבנים מממר"ם ושות', אבל בגדול

 

[השואף להצלחה]

[הועבר לכאן משרשור מקביל - yossik]
אהלן
חשוב לי נורא , למרות שמדובר בצעד קטן ליציאה מהבוץ
לשתף את העולם ואשתו בזה שקרה לי משהו שאני נורא שמח לגביו
כרגע אומנם אני לא עובד ואני בתהליכי מיון לכמה חברות , מי שזוכר את הסיפור שלי אז יש לי הלוואה לשתי בנקים
1. לפועלים - 24 אלף שקלים שכרגע עומדים על 23500 , הלוואה ל 5 שנים.
2. הלוואה של 6500 לבנק יהב - שכרגע עומדים על 1400 שקלים שאני מאמין שתוך חודשיים אסיים איתו
אבל המהות בכל העדכון הקצר הזה הוא בעצם שקיבלתי את המתנה הכי טובה שיכולתי לקבל או יותר נכון את השיעור הטוב ביותר וזה ביטול כרטיס האשראי על ידי הבנק ,
איזה כיף זה כעת אפילו שאני לא עובד
לחפש עבודה בלי לחץ ובלי כאב ראש של וואי אני חייב דחוף למצוא עבודה כי אני הולך שוב פעם להתחיל את החודש עם חריגה של 6,7,8 אלף
אז די נמאס , לא אגיד שטיפה יש רגעי שבירה של וואי הרבה זמן לא קניתי לעצמי משהו ואני מת להתפנק באיזה מוצר כלשהו שאני נורא רוצה..
אבל אני מחזיק את עצמי חזק חזק ובתקווה בשנה הקרובה לצאת עם פוסט נרחב ומקיף עם ההודעה על היציאה שלי מחובות.

המשך שבוע נפלא שיהיה לכולנו

 

[אוגורן]

בספטמבר

יש לי הלוואה מבנק הפועלים על סך 25 אלף שנשאר לי כעת מתוכם 18150 שקלים

ואחרי 4 חודשים

. לפועלים - 24 אלף שקלים שכרגע עומדים על 23500 , הלוואה ל 5 שנים.

אני מקווה שזאת רק טעות בספרה ואתה לא הולך אחורה.

אבל המהות בכל העדכון הקצר הזה הוא בעצם שקיבלתי את המתנה הכי טובה שיכולתי לקבל או יותר נכון את השיעור הטוב ביותר וזה ביטול כרטיס האשראי על ידי הבנק ,

לא הבנתי מה החגיגה.
הכרטיס עולה כמה עשרות שקלים בשנה, שזה חבל לשלם אבל ממש לא עיקר הבעיה שלך.

 

[SolidusMaximus]

לא הבנתי מה החגיגה.
הכרטיס עולה כמה עשרות שקלים בשנה, שזה חבל לשלם אבל ממש לא עיקר הבעיה שלך.

אני חשבתי -

[הועבר לכאן משרשור מקביל - yossik]

השיעור הטוב ביותר וזה ביטול כרטיס האשראי על ידי הבנק ,

שהכוונה שעכשיו אין איך לחרוג=שליטה כפויה בהוצאות?

 

[אוגורן]

שהכוונה שעכשיו אין איך לחרוג=שליטה כפויה בהוצאות?

יכול להיות, אני קצת מקווה שלא...
אין דבר כזה שאין איך לחרוג, ואין דבר כזה שליטה כפויה בהוצאות (אולי מינוי אפוטרופוס, אבל זה קיצוני). עם קצת רצון כל אחד יכול לקבור את עצמו בחובות, אפילו בלי עזרת כרטיס אשראי.

 

[דאניל]

אהלן חברים , זה השרשור החדש והמפורט שלי.

נשמח לעדכונים