שער דולר-שקל

[גרהם]

אז למה עכשיו ששער הדולר יורד ויורד יש המון אנשים (בכל מיני כתבות, למשל יוסי פרנק בגלובס) ש"כועסים" ומצפים מבנק ישראל/האוצר לפעול בנושא?
מה האינטרס שלהם?

הם חוששים מאבטלה המונית במשק.

 

[מתכנת]

הומלץ כאן לרכוש מניה במטבע שאמור להתחזק, כאילו זה עדיף על רכישה במטבע שייחלש, וזו שטות.

@גרהם, התייחסת לגבי הציטוט להלן: (?)

למשקיע במניות שנסחרות בדולר בשלב הצבירה (רוב האנשים פה) זה מצויין כי השקלים שלהם קונים יותר מניות.

אז אדייק שהוא כנראה התכוון לנכסים חשופי מט"ח ולא נקובי מט"ח.
עבור משקיע במדדים עולמיים (כמו @liranviper), התחזקות השקל בשלב הרכישה היא פנטסטית כי כל שקל שלו קונה יותר ני"ע.
עכשיו תלוי מה בעיקר גרם לשינוי בשע"ח,
אם (רק) הדולר נחלש אז האפקט החיובי הנ"ל ישפיע ברכישה רק על הנכסים החשופים לדולר.
אם השקל התחזק (על פי הטענות האחרונות) אז האפקט החיובי ישפיע על כל הרכישות (למעט החשיפה המזערית לש"ח).

 

[ברננקי]

@רובי1 התהליכים שציינתי תומכים ביצוא. לכן לא מובן לי.

 

[רובי1]

אם הבנתי אותך נכון, אתה טוען ששקל חזק אומנם ידכא יצוא אבל בהמשך - דיכוי היצוא יחליש את השקל, כך שאין צורך להתערב.

בנוסף: שקל חזק יגביר יבוא וידכא יצוא. שני התהליכים האלה יגמרו לפיחותו. ככה שיש שיווי משקל.

.
על זה עניתי, שאף שזה מה שיקרה בטווח הארוך, הרי שבטווח הקצר היצוא יפגע - יצואנים רבים יפשטו רגל - מה שיפגע בכלכלה הישראלית. ואף אם בהמשך השקל יחלש, יקח זמן עד שהכלכלה תתאושש ותצמח שוב.

 

[רובי1]

התחזקות השקל בשלב הרכישה היא פנטסטית כי כל שקל שלו קונה יותר ני"ע.

בהנחה ועד שלב המשיכה השקל ישוב ויחלש - נכון.
אבל הרי אין לנו מושג מה יקרה, הכל ספקולציה. כל עוד אין אנו יודעים מה יהיה שער החליפין בעת המשיכה מהתיק, אין שום יתרון בחוזק המטבע - תקנה יותר ניירות, תצטרך למכור יותר ניירות, וגם הדיבידנדים יהיו שווים פחות.

 

[מתכנת]

בהנחה ועד שלב המשיכה השקל ישוב ויחלש - נכון.

לא מדויק.
בלי קשר למה יקרה עד שלב המשיכה ברור שכעת הוא קונה במחיר זול יותר, לא?!
ולא דובר על תזמון אלא על *האם זה טוב לי כמשקיע בנקודת זמן זו*

 

[ברננקי]

הבנתי. השאלה היא האם באמת זה יגיע למצב של פשיטות רגל ופיטורים המוניים. כרגע המשק צומח מהר והאבטלה בשפל היסטורי. לכן ההיסטריה של ב"י מעט תמוהה.

 

[רובי1]

בלי קשר למה יקרה עד שלב המשיכה ברור שכעת הוא קונה במחיר זול יותר, לא?!

הוא קונה במחיר זול, נכס זול, שמשיא תשואה זולה.

@ברננקי גם אם לא קטסטרופה זה יוביל להאטה. את בנק ישראל מעניין הרבה יותר צמיחת המשק מאשר כמה כסף יש לך בכיס. הוא הדין לגבי הרצון שלהם באינפלציה, ה"ה לגבי הורדת הריבית לאפס למרות שזה הזניק את מחירי הדירות.

 

[מתכנת]

כל עוד אין אנו יודעים מה יהיה שער החליפין בעת המשיכה מהתיק, אין שום יתרון בחוזק המטבע

אבל אנו יודעים שבתקופה האחרונה הוא היה יותר יקר..

הוא קונה במחיר זול, נכס זול, שמשיא תשואה זולה.

זה עדיף על פני קניית נכס יקר שמשיא תשואה זולה.
שע"ח יידע עליות ומורדות לאורך השנים, ברור שכעת זול יותר מאשר לפני כמה ימים.
אלא אם אתה מניח שיש קורלציה לשע"ח הנוכחי לשע"ח של עוד X שנים.

במילים אחרות, @liranviper קנה לפני חודש וקונה בירידה האחרונה, הוא צריך לשמוח שהדולר ירד? בוודאי. הוא קיבל כמות גדולה יותר של נ"יע מאשר בפעם הקודמת ובעוד X שנים הם יניבו לו יותר תשואה ככל שתהיה אז (או פחות הפסד)

להזכירך אנו לא מדברים על תזמון.

 

[רובי1]

אלא אם אתה מניח שיש קורלציה לשע"ח הנוכחי לשע"ח של עוד X שנים.

אם לענות באותה המטבע - אלא אם אתה מניח שיש קורלציה בין הממוצע ההיסטורי של שע"ח, לבין שע"ח בעוד X שנים.
אני לא מניח שיש קורלציה. אבל אין לי מושג מה הוא יהיה בעתיד, ומה שהוא היה בעבר לא משפיע כלל. אז הנתון היחיד שיש לי הוא שער החליפין היום.

 

[מתכנת]

ומה שהוא היה בעבר לא משפיע כלל.

משפיע מאוד. משמעותית.
ככל שקנית בזול יותר הרווחת יותר.

אז הנתון היחיד שיש לי הוא שער החליפין היום.

מעולה אז הוא הוא זול היום ביחס לאתמול אז הרווחת בטוח!

במילים אחרות, @liranviper קנה לפני חודש וקונה בירידה האחרונה, הוא צריך לשמוח שהדולר ירד? בוודאי. הוא קיבל כמות גדולה יותר של נ"יע מאשר בפעם הקודמת ובעוד X שנים הם יניבו לו יותר תשואה ככל שתהיה אז (או פחות הפסד)

ואולי בכלל בשלב המשיכה הוא יחיה בארה"ב? היום קנה בזול זה ברור. השע"ח שיהיה בעוד X שנים בזמן המשיכה באמת לא מעניין כעת, כעת מעניין רק השע"ח נוכחי והוא טוב למשקיע ככל שהוא יותר נמוך.
תחשוב על זה אחרת, הוא קונה את אותה כמות ני"ע כמו בפעם האחרונה ונשאר עם כסף ביד, יותר טוב או פחות טוב?!

הטענה שלך נכונה אולי לגבי מי שקונה לתקופה מאוד קצרה, בה אתה מניח ששע"ח יישאר ~ כבמועד הקניה.

 

[רובי1]

משפיע מאוד. משמעותית.

משפיע על השער בעתיד?!
הנתון היחיד הרלוונטי הוא שע"ח במועד הקניה לעומת שע"ח במועד המכירה. מה היה אתמול לא רלוונטי. ומכיון שאיננו יודעים מה יהיה במועד המכירה ההתייחסות למחיר כ"זול" היא ספקולציה.

 

[מתכנת]

משפיע על השער בעתיד?!

משפיע על התמורה שתקנה בעתיד אתה גם יודע בדיוק מה שיעור ההשפעה.

הנתון היחיד הרלוונטי הוא שע"ח במועד הקניה לעומת שע"ח במועד המכירה. מה היה אתמול לא רלוונטי.

נכון, וכעת שע"ח ירד זה נהדר בפני עצמו בלי כל קשר ולא משנה מה יהיה שע"ח עתידי.
מה היה אתמול רלוונטי לענין זה שאם המחיר היום ירד אני יודע בוודאות שהקניות של היום יניבו לי יותר רווחים בעתיד מאשר הקניות של אתמול.
אבל עזוב, תתעמת עם המשפט הזה שלגביו התייחסתי:

למשקיע במניות שנסחרות בדולר בשלב הצבירה (רוב האנשים פה) זה מצויין כי השקלים שלהם קונים יותר מניות.

למה בקניית דירה אתה מנסה להתמקח ולהוזיל את המחיר אם הדבר היחיד שמשפיע הוא שער המכירה?

 

[Royalties Man]

הבנתי. השאלה היא האם באמת זה יגיע למצב של פשיטות רגל ופיטורים המוניים. כרגע המשק צומח מהר והאבטלה בשפל היסטורי. לכן ההיסטריה של ב"י מעט תמוהה.

האם אתה בעל חברה ברננקי? ביזנס בבעלותך שמעסיק עובדים הכוונה, כזה שאתה ערב לו אישית מול הבנק.

 

[רובי1]

אבל עזוב, תתעמת עם המשפט הזה שלגביו התייחסתי:

מצד אחד השקלים שלך קונים יותר מניות, מצד שני כל ההוצאות שלך יקרות יותר כי הם נקובות בשקל, האחד מאזן את השני.

למה בקניית דירה אתה מנסה להתמקח ולהוזיל את המחיר אם הדבר היחיד שמשפיע הוא שער המכירה?

כי אם קניתי במחיר נמוך יותר, היום יש לי נכס ששווה יותר מהמחיר ששילמתי עליו.
תסביר לי למה אתה חושב ני"ע נקוב בדולר הוא "זול" יותר - רק בגלל שאתמול השקל היה נמוך יותר? למה המחיר בעבר קובע את ערכו של המטבע, ולא מחירו היום?
במילים אחרות, שע"ח מבטא מצב נתון, (חוזקה של הכלכלה או של הריבית וכו') ולכן היום שע"ח מבטא את המחיר האמיתי, מה יהיה בעתיד אינני יודע.

 

[מתכנת]

מצד שני כל ההוצאות שלך יקרות יותר כי הם נקובות בשקל, האחד מאזן את השני.

(1) ממש לא בהכרח, צריכה מיובאת נהיית זולה יותר (2) אם אני חוסך ומשקיע יותר מאשר צורך וודאי שזה לטובתי.

כי אם קניתי במחיר נמוך יותר, היום יש לי נכס ששווה יותר מהמחיר ששילמתי עליו.

ענית לגבי מצב שקנית פחות ממחיר השוק, אם המוכר רוצה מעל מחיר השוק והורדת אותו למחיר השוק עדיין תתייחס לכך שתרוויח יותר במכירה כי קנית בזול יותר.

תסביר לי למה אתה חושב ני"ע נקוב בדולר הוא "זול" יותר - רק בגלל שאתמול השקל היה נמוך יותר? למה המחיר בעבר קובע את ערכו של המטבע, ולא מחירו היום?

בנק ישראל מתערב בניסיון להחליש את השקל, נשאלה כאן השאלה לגבי העובדה שהדולר יורד:

*האם זה טוב לי כמשקיע בנקודת זמן זו*

התשובה כן, אם אתה חושב שזה טוב לי אותו דבר תנמק.
עוד כיוון למחשבה: היה לי נכס ביד "שקלים" הנכס הזה עלה ובדיוק תכננתי להיפטר ממנו כדי לקנות נכס אחר "מניות" = הרווחתי כי קיבלתי יותר יחידות.

תסביר לי למה אתה חושב ני"ע נקוב בדולר הוא "זול" יותר - רק בגלל שאתמול השקל היה נמוך יותר? למה המחיר בעבר קובע את ערכו של המטבע, ולא מחירו היום?

המחיר של הנכס הוא המט"ח כי זו החשיפה שלו, התנודות בשע"ח שקל-X זה רעש,
הנכס שמכרתי עלה - זה המחיר שלו היום כלשונך - אבל הוא צמוד לכלכלה שתופסת 0.2% מהשוק העולמי, ובתמורה שקיבלתי ממנו קניתי 100% מהשוק העולמי.
אולי זה יסביר: אנלוגיה משעשעת

 

[רובי1]

עוד כיוון למחשבה: היה לי נכס ביד "שקלים" הנכס הזה עלה ובדיוק תכננתי להיפטר ממנו כדי לקנות נכס אחר "מניות" = הרווחתי כי קיבלתי יותר יחידות.

לקח זמן אבל בסוף הבנתי אותך.
אכן, התחזקות השקל טובה עבר כל אדם שמחזיק שקלים ורוצה לקנות במטבע אחר (לאו דווקא מניות). אבל שע"ח לא מושפע רק בעליית השקל אלא גם בירידת מטבע אחר. למשל, אם השקל נשאר באותו השער (מול מטבעות העולם) אבל הדולר יורד (מול כל מטבעות העולם,וגם מול השקל) אז, לדעתי, אינך מרוויח דבר.

 

[מתכנת]

אבל שע"ח לא מושפע רק בעליית השקל אלא גם בירידת מטבע אחר. למשל, אם השקל נשאר באותו השער (מול מטבעות העולם) אבל הדולר יורד (מול כל מטבעות העולם,וגם מול השקל) אז, לדעתי, אינך מרוויח דבר.

כתבתי:

עבור משקיע במדדים עולמיים (כמו @liranviper), התחזקות השקל בשלב הרכישה היא פנטסטית כי כל שקל שלו קונה יותר ני"ע.
עכשיו תלוי מה בעיקר גרם לשינוי בשע"ח,
אם (רק) הדולר נחלש אז האפקט החיובי הנ"ל ישפיע ברכישה רק על הנכסים החשופים לדולר.
אם השקל התחזק (על פי הטענות האחרונות) אז האפקט החיובי ישפיע על כל הרכישות (למעט החשיפה המזערית לש"ח).

 

[רובי1]

אם (רק) הדולר נחלש אז האפקט החיובי הנ"ל ישפיע ברכישה רק על הנכסים החשופים לדולר.

עם זה אינני מסכים. אם הדולר נחלש, אז כוח הקניה שלך לא השתנה, ני"ע פשוט שווים פחות.

 

[nicepo1]

איזה סוג של גידור אים בכלל הייתם שוקלים במקרה ההפוך שבו אתם מרוויחים בדולרים ומוציאים בשקלים?
ג.נ
"הפסדתי" סכום משמעותי בירידות האחרונות(הייתי צריך להחליף סכום מכובד לשקלים)