רפורמת המס של טראמפ

[nick]

כן. המיסוי על האמריקאיות ישאר 25%:

במיסוי במקור?
כי דברתי על חשבון פטור

 

[TunaGolem]

במיסוי במקור?

כן.

כי דברתי על חשבון פטור

גם אני.

 

[FIYaacov]

האם אני טועה פה איפשהו?

כן, למי שאינו אמריקאי המס נשאר 25%

 

[nick]

כן.


גם אני.

אוקי. אז לא השתנה כלום מבחינתי.

 

[גרהם]

רק עוכר דין יכול להגיד דבר שכזה...

מסכים. זו טעות נפוצה של מי שלא בתחום לחשוב שריבוי כללים מיטיב עם היועצים. כאמור, במציאות המצב הפוך.

 

[FIYaacov]

מסכים. זו טעות נפוצה של מי שלא בתחום לחשוב שריבוי כללים מיטיב עם היועצים. כאמור, במציאות המצב הפוך.

אבל פישוט החוק ידפוק את מי שלא יכול להרשות לעצמו ייעוץ "טיפה" פחות, לא?

 

[Ron B]

אני אומר, ביי ביי אירלנד

איך אני שונא להגיד "אמרתי לכם". אבל כשאין ברירה אין ברירה...
ועכשיו ברצינות: כפי שהרבה לפני טענו: צריך להמתין בסבלנות. אין לדעת מה יצא בסוף מהעסק הזה. אבל נראה מאד מבטיח.
ביחוד העניין של הורדת מס החברות, שיגרום לצמיחה מוגברת של שוק ההון האמרקאי.

 

[FIYaacov]

ביחוד העניין של הורדת מס החברות, שיגרום לצמיחה מוגברת של שוק ההון האמרקאי.

נקודה מעולה, במקום להתמקד במסים ("כמה נשלם"), צריך להתמקד באפשרויות הצמיחה (או "כמה נקבל") שה-upside שלו הרבה יותר גבוה מחיסכון כזה או אחר של כמה אחוזים במסים.

איך אני שונא להגיד "אמרתי לכם". אבל כשאין ברירה אין ברירה...
ועכשיו ברצינות: כפי שהרבה לפני טענו: צריך להמתין בסבלנות. אין לדעת מה יצא בסוף מהעסק הזה. אבל נראה מאד מבטיח.

שוב, תקרא למעלה, הקטנת מס הדיבדידנים רלוונטי רק לאזרחים/תושבים אמריקאיים, אין קשר לאמנת המס עם ישראל.
חוץ מזה שזה הקטנה רק לעשירים (מ-23.8% ל-20%) מעמד הביניים גם ככה משלמים 0% או 15% על דיבידנדים (כתלות בהכנסה הכוללת השנתית) - שוב תקף רק לאמריקאים.

 

[גרהם]

אבל פישוט החוק ידפוק את מי שלא יכול להרשות לעצמו ייעוץ "טיפה" פחות, לא?

כן. מי שלא יכול להרשות לעצמו ייצוג איכותי נדפק מחוק שכזה כי אין מי שיילחם בשבילו ליישום מיטבי של החוק הפשוט.
יש כאן סתירה מובנית - כשהחוק מורכב הוא בעצם פשוט ליישום. ולמה? כי כדי לכסות יותר מקרים וכדי לתת לנישום, ליועץ ולשופט יותר כלים להתמודד עם מצבים חדשים, צריך חוק יותר מפורט ומערכת יותר מורכבת. דווקא החוק הפשוט הוא שיוצר עמימות כי מכסה פחות מקרים ולכן מותיר יותר מקום לתורה שבעל פה, התדיינות מתישה ופרשנויות יצירתיות.

השתדלתי מאד לקצר, גם על חשבון הדיוק.
אם מעניין מישהו מעבר לכך, יש נושא שלם של מורכבות דיני המס - מורכבות מבנית שמדברת על תמהיל המיסים הנכון (למשל, למה צריך גם מס עדיף וגם מס ישיר ומה היחס הראוי ביניהם), מורכבות לשונית של הדינים ועוד.

 

[גרהם]

נקודה מעולה, במקום להתמקד במסים ("כמה נשלם"), צריך להתמקד באפשרויות הצמיחה (או "כמה נקבל") שה-upside שלו הרבה יותר גבוה מחיסכון כזה או אחר של כמה אחוזים במסים.

והאפסייד של אחד יכול להיות הדאונסייד של האחר.
ישראל יכולה להפגע מאד במשיכת השקעות אם מס החברות בארה"ב ירד כמתוכנן.

 

[TunaGolem]

שוב, תקרא למעלה

הוא דיבר על מס ירושה.

 

[TunaGolem]

@גרהם

כנראה שבמצב הנכחי לא ניתן לקוות שלא תהיה הטלאה של החוק בעתיד, אבל כנראה עדיף שהיא תשב על בסיס חדש מאשר הטלאים הישנים.
אני לא מכיר את החוקים בארה"ב, אבל בישראל החוקים הם בלתי קריאים, לא בגלל הניסוח אלא בגלל המבנה המוטלא. במקרים רבים ישנם חוקים שעבור האזרח היה עדיף אילו נכתבו מחדש, אבל למחוקקים היה פשוט יותר להכניס תיקון לתיקון.

 

[גרהם]

@גרהם

כנראה שבמצב הנכחי לא ניתן לקוות שלא תהיה הטלאה של החוק בעתיד, אבל כנראה עדיף שהיא תשב על בסיס חדש מאשר הטלאים הישנים.
אני לא מכיר את החוקים בארה"ב, אבל בישראל החוקים הם בלתי קריאים, לא בגלל הניסוח אלא בגלל המבנה המוטלא. במקרים רבים ישנם חוקים שעבור האזרח היה עדיף אילו נכתבו מחדש, אבל למחוקקים היה פשוט יותר להכניס תיקון לתיקון.

אני מסכים איתך שיש מקום לשיפור בחקיקה.
אגב ההשוואה בין ישראל לארה"ב, מה שיש שם ואין כאן זה תקנות מאד מפורטות ולצידן מסמכים מפורטים מאד עם דוגמאות ליישום הדין. הקיצור הישראלי יוצר המון עמימות ונותן הרבה כוח למפרשי החוק.

 

[קפה שחור]

הקטנת מס הדיבדידנים רלוונטי רק לאזרחים/תושבים אמריקאיים

וגם לקרנות אמריקאיות שמחזיקות חברות אמריקאיות, לא?

 

[אורי ג.]

וגם לקרנות אמריקאיות שמחזיקות חברות אמריקאיות, לא?

לא. קרנות אמריקאיות לא משלמות מס על דיבידנדים מחברות אמריקאים, במקום הם מחויבות לשלם את הדיבידנדים האלה למחזיקי הקרנות.

 

[FIYaacov]

הוא דיבר על מס ירושה.

האמת שזה טוב גם לי בתור אמריקאי הנשוי לישראלית ולפי הסטטיסטיקות אני אתפגר לפניה.

 

[קפה שחור]

לא. קרנות אמריקאיות לא משלמות מס על דיבידנדים מחברות אמריקאים, במקום הם מחויבות לשלם את הדיבידנדים האלה למחזיקי הקרנות.

הבנתי, בכל מקרה ההשלמה ל 25% מבחינתי תהיה בהגשת הדוח והוא יוגש לקראת הרבעון האחרון, הרבה זמן בכיס
במקום לקחת 25$ על כל 100$, ישאירו אצלי את ה 5$ לתקופה יותר ממושכת, אין לי בעיה עם זה בכלל

 

[FIYaacov]

ישאירו אצלי את ה 5$ לתקופה יותר ממושכת, אין לי בעיה עם זה בכלל

לא הבנתי את החישוב.
בתור ישראלי יחלקו לך את הדיבידנד וינכו לך ממנו 25% במקור.

 

[מתכנת]

מסכים. זו טעות נפוצה של מי שלא בתחום לחשוב שריבוי כללים מיטיב עם היועצים. כאמור, במציאות המצב הפוך.

קהל היעד הפוטנציאלי של היועצים זה "העמך" שמחוץ לתחום, ואם אכן נפוצה אצלם הטעות, אזי בריבוי כללים הם יפנו ליעוץ ובמיעוט כללים הם יסתייגו מיעוץ,
לא כך?!

 

[קפה שחור]

לא הבנתי את החישוב.

גם לא אני בקריאה שניה, תתעלם
ראיתי הודעות שנכתבו מעליי מאוחר מדי וחלמתי חלום בהקיץ