ריבית בנק ישראל - 0.1%

[הסולידית]

כשפתחתי את הבלוג הזה לפני שנתיים, התגובה הנפוצה הייתה "משוגעת, מה את משקיעה באג"ח ארוך, הריבית אוטוטו עולה"...
well, well.
לדעתי, המשמעות המיידית של הצעד הזה היא שאנשים ייכנסו לבורסה (בלית ברירה). נקווה שהתעשיה האקטיבית והסוחרים למיניהם לא יתפסו אותם קודם.

 

[קפבלנקה]

היותר מתונים טענו שלריבית, באם תרד, אין הרבה לאן לרדת, להבדיל מהכיוון ההפוך. אולי אנשים שכחו שהריבית גם יכולה להיות שלילית.
איך השינוי אמור להשפיע על תשואות האג"ח הממשלתי?

 

[דגגגג]

בינתיים היום +1.22%, מחר כנראה עוד קצת. אם גם הנגידה האמריקאית תוריד את הריבית (אין לדעת) אז יהיה אפילו יותר מעניין.

 

[Danielovich]

מישהו יכול להסביר למה זה רע\טוב?

 

[CarpeDiem]

מישהו באמת מאמין שהמשק בדפלציה? הרי חובות משקי הבית תופחים מחודש לחודש וקצב נטילת המשכנתאות בשיא כל הזמנים.
רק לפני שבועיים הלמ״ס הודיע שהמשק צמח בקצב שנתי של 7% (!) בינואר...
משק דפלציוני לא צומח בקצב כזה - מסקנה, השיטה של חישוב המדד היא שקרית. גם לא ברור איך ההפחתה הזאת של הריבית תעזור לאנשים לקנות יותר בסופר.
לדעתי מדובר בטעות קשה שתביא להמשך התנפחות בועת המשכנתאות והחובות של משקי הבית. בועה שפיצוצה יחריב את המשק לשנים רבות..

 

[doc29]

@Danielovich
זה לא טוב או רע בפני עצמו. זה אומר שהתשואה של מי שמושקע באג"חים תגדל, בייחוד ככל שהמחם (משך חיים ממוצע=הזמן עד לפידיון) שלהם ארוך יותר. לעומת זאת, זה מוריד את המוטיבציה של מי שרוצה להשקיע עכשיו בשוק ההון לקנות אגחים כי אין עוד הרבה לאן לרדת, וברגע שהריבית תעלה חזרה- מי שמושקע באגחים יפסיד.

 

[ארגמן]

עכשיו באמת משוגע מי שמחזיק אג"ח ממחר.

 

[CarpeDiem]

עכשיו באמת משוגע מי שמחזיק אג"ח ממחר.

יש הטוענים שחלק גדול מעליות השערים בבורסות העולם ב-8 השנים האחרונות נבעו מהריבית הנמוכה. גם שוק המניות האמריקאי בשיא היסטורי.. אז מה לעשות? למכור הכל ולשמור מזומנים מתחת לבלטות? לקנות זהב? להשקיע איפה שהבורסה כבר התרסקה (רוסיה, ברזיל)?

 

[outernet]

@CarpeDiem
מצטרף לשאלתך.
אשמח גם להסביר מדוע לדעתך שיטת חישוב המדד היא שגויה.

תודה

 

[HHH]

עכשיו באמת משוגע מי שמחזיק אג"ח ממחר.

אפשר לקבל הסבר למשפט הזה?

 

[רומן]

@doc29 (@Danielovich )

Doc, ההסבר שלך לא מדוייק לדעתי.
אג"ח שהונפק "בעבר" הונפק בריבית מסויימת שהייתה רלוונטית לאותו הזמן. היום כאשר הריבית יורדת, למעשה אג"ח חדש שמונפק "צמוד" לריבית החדשה.
לכן למשקיע לא "שווה" לקנות אג"ח חדשה והוא יעדיף לשלם את אותו הסכום על אג"ח "ישנה".
מה שבפועל בשוק היעיל גורם לאיזון במחירי האג"ח.

כלומר, ברגע שהריבית יורדת, התשואות של האגח יורדות בהתאם - אבל מה שזה אומר בפועל זה שהמחיר שלהן עולה.
כלומר מי שכבר מחזיק אג"ח יכול להרוויח ריווחי הון במכירה - מבחינת תשואה נומינאלית שום דבר לא משתנה אצלו.
מי שרוצה לקנות היום אג"ח, כמובן שיצטרך לשלם יותר (או לקבל פחות, שזה למעשה אותו תדבר).

לדוגמא גסה מאוד (להמחשה בלבד):
מי שקנה לפני כמה שנים אג"ח של 3% לשנה במחיר 100 אגורות ימשיך לקבל את ה-3% על ה-100 אגורות שלו.
אבל היות והיום אגח מונפק ב1% (לדוגמא), אז המחיר של האג"ח ה"ישן" יעלה ל-300 אגורות (כי הקופון הוא עדין 3 אגורות בשנה, אבל עכשיו התשואה היא 1% (3 מתוך 300).

 

[Danielovich]

@Danielovich
זה לא טוב או רע בפני עצמו. זה אומר שהתשואה של מי שמושקע באג"חים תגדל, בייחוד ככל שהמחם (משך חיים ממוצע=הזמן עד לפידיון) שלהם ארוך יותר. לעומת זאת, זה מוריד את המוטיבציה של מי שרוצה להשקיע עכשיו בשוק ההון לקנות אגחים כי אין עוד הרבה לאן לרדת, וברגע שהריבית תעלה חזרה- מי שמושקע באגחים יפסיד.

אחלה, תודה!

 

[doc29]

@רומן
מה שכתבת נכון- אבל להבנתי העניין הוא כזה: כדי ליהנות מהתשואה המובטחת אתה חייב לחכות עד סוף המחמ של האגח ואז תקבל אכן תשואה מובטחת. אלא שאגח הוא גם נייר ערך שנסחר בבורסה ולפיכך אתה מרוויח כסף מירידת הריבית- בדיוק מהסיבה שכתבת- שערכו עולה- כי אנשים יקנו את האגח "הישן" שהבטיח ריבית גבוהה יותר.

 

[doc29]

מכל מקום- התשואה השנתית של פלח האג"ח בתיק ההשקעות תגדל ביחס ישר (או לפחות בקורלציה עם) ירידת הריבית ועם המחמ הממוצע של האגחים. אם זה לא נכון- כנראה שהבנתי את הכל הפוך... P:

 

[רומן]

@doc29
יש כפל שימוש במושג תשואה.
ב"עולם האג"ח" ירידת הריבית גוררת ירידה בתשואות (כל כותרות ה"כלכליסטים" צועקות שיש התרסקות בתשואות)
כאשר בפועל למי שמחזיק אג"ח כביכול יש עליה בשווי התיק, ובהתאם עליה בתשואה.

במילים פשוטות:
ירידת ריבית -> ירידה בתשואת האג"ח = עליה במחיר האג"ח -> עליה בשווי התיק המחזיק אג"ח.

 

[snail]

0.1% ריבית, מה זה אומר?
אפשר לקבל כסף בכמעט חינם? o_O

גם אני רוצה

 

[מומו]

מישהו באמת מאמין שהמשק בדפלציה? הרי חובות משקי הבית תופחים מחודש לחודש וקצב נטילת המשכנתאות בשיא כל הזמנים.
רק לפני שבועיים הלמ״ס הודיע שהמשק צמח בקצב שנתי של 7% (!) בינואר...
משק דפלציוני לא צומח בקצב כזה - מסקנה, השיטה של חישוב המדד היא שקרית. גם לא ברור איך ההפחתה הזאת של הריבית תעזור לאנשים לקנות יותר בסופר.
לדעתי מדובר בטעות קשה שתביא להמשך התנפחות בועת המשכנתאות והחובות של משקי הבית. בועה שפיצוצה יחריב את המשק לשנים רבות..

מדד המחירים הוא שקר גדול. אני אתן שתי הסיבות המרכזיות לדעתי:
1) המדד לא מגלם את מחירי הדירות, אבסורד נוראי במדינה שבה המשכנתא היא הוצאה מרכזית. הוא כן מכליל מחירי שכירות.
2) לסוקרים יש שיטה קצת הזויה לשקלל התקדמות טכנולוגית, אסביר בדוגמא. נניח שלפני 3 שנים המשפחות הנסקרות קנו פלפונים של נוקיה במחיר של 500 שח לפלפון, ונניח שהיום המשפחות קונות סמסונג גלקסי במחיר 2000 שח. האם מדד המחירים עלה משום שלפני 3 שנים משפחות הוציאו 500 ועכשיו 2000? לא(!), משום שהסוקרים משקללים את העובדה שהפלפון גלקסי משוכלל יותר ולכן "שווה יותר" אבסולוטית. המשפחות שילמו יותר אבל קיבלו "סחורה יותר טובה" ולכן המדד לא עלה.

אני לא יודע מה הסיבה לשיטת החישוב המוזרה הזאת ומה האינטרס שעומד מאחוריה.

 

[פשוט]

לדעתי, המשמעות המיידית של הצעד הזה היא שאנשים ייכנסו לבורסה (בלית ברירה

תחילת הסוף?

 

[הסולידית]

תחילת הסוף?

אין לדעת, וגם לא מאוד רלוונטי בהינתן אופק השקעה של עשרות שנים. stay the course

 

[shlomi171]

@רומן
מה שכתבת נכון- אבל להבנתי העניין הוא כזה: כדי ליהנות מהתשואה המובטחת אתה חייב לחכות עד סוף המחמ של האגח ואז תקבל אכן תשואה מובטחת. אלא שאגח הוא גם נייר ערך שנסחר בבורסה ולפיכך אתה מרוויח כסף מירידת הריבית- בדיוק מהסיבה שכתבת- שערכו עולה- כי אנשים יקנו את האגח "הישן" שהבטיח ריבית גבוהה יותר.

כלומר קרן נאמנות שקונה אג"חים ומחזיקה אותם עד למועד הפדיון לא אמורה להיות מושפעת משינויי ריבית?