קרן נאמנות של מניות דיבידנד אמריקאיות בשקלים

[daat99]

הרשימה הוקמה כדי לתת תחזית מוצלחת להגדלת דיבידנדים, ביחוד בתנאי משבר
והינה אתה מודה שברגע משבר הרשימה לא עומדת בתנאים

ממש לא.
הרשימה מראה קבוצת מניות שהגדילה את הדיבידנד במשך כמה עשורים בעבר בלי שום התייחסות לעתיד.

עכשיו אתה טוען שה tr של המניות טוב יותר מאשר sp500 , זו טענה אחרת

אני לא טוען זאת וזה לא מעניין אותי.
בכל אופן זו לא טענה אלא עובדה מוכחת (הצגתי את דרך החישוב ואתה יכול לבצע אותו בעצמך) שהחברות שהיו ברשימה בינואר 2008 עקפו את תשואת ה-SP500 בפער משמעותי עד יוני 2016.
זה כמובן לא אומר כלום לגבי העתיד.

אולי המניות הנל מהוות מימוש או קרוב למדד אחר אבל לא כפלטפורמה ל dgi יציב.

זו טענה שלך.
אני עדיין לא ראיתי אף נתון שאתה מציג שתומך בטענתך שהדיבידנד שהמשקיע מקבל נפגע במהלך המשבר (או בשנתיים שאחריו).
בינתיים אני זה שמבצע מחקר ומציג ראיות ואתה מציג רק מספרים שלא מספרים כלום.

הטענה ש-X מניות יצאו מהרשימה מספקת מספיק מידע כמו בדיקת אחוז האבטלה באוכלוסייה לפי כמות האנשים שיוצאים מהבית בבוקר.
אם נמשיך עם ההקבלה הזו אז אתה טוען שבגלל ש-50% מהאנשים לא יצאו מהבית הבוקר אז אחוז האבטלה הוא גבוה אבל אתה מתעלם לחלוטין מכך שישנה אפשרות תאורטית ש-49% מהאנשים שנשארו בבית הם למעשה עובדים מהבית...

הצגת מספר נאיבי שכזה (50% לא יצאו מהבית ולכן 50% מובטלים) בלי שום התייחסות למה הוביל למספר הזה (אדם עובד מהבית או אדם לא עובד) אינה מספקת שום מידע מועיל שיכול לקדם אף אחד.

אחרי שהגעת למספר ש-50% לא יצאו מהבית אתה צריך להתחיל ולהרים טלפונים לאותם 50% ולבדוק אם הם עובדים מהבית או לא לפני שאתה קובע שהם מובטלים.
באותה המידה אחרי שהגעת לרשימת חברות שאינן ברשימה החדשה אתה צריך לבדוק מה קרה למשקיע מבחינת תזרים מזומנים שהתקבל מהתיק הכולל ולא מספיק לבוא ולהגיד "X חברות לא ברשימה ולכן בהכרח המשכורת התכווצה".
כמו שהצגתי ע"י דוגמאות ספציפיות המשקיע יוצא טוב מאוד מהעובדה שחברת FPU וחברת TEG יצאו מהרשימה.
כמו כן חברת ACE יצאה מהרשימה בשנה שעברה (אתה אמרת שאתה רוצה נתונים עד 2016 בשרשור על דיבידנדים ולכן היא בהחלט רלוונטית) למרות שאני כמשקיע שמחזיק מניות שלה מקבל היום דיבידנד יותר גבוה ממה שקיבלתי קודם.
גם חברת אינטל הוצאה מהרשימה ב-2014 ואני כמשקיע שמחזיק מניות שלה מקבל היום יותר דיבידנדים מחברת אינטל מאשר הדיבידנדים שהיא חילקה ב-2014 וב-2013.

המספר של החברות שהוצאו מהרשימה חסר משמעות בלי בדיקה של מה עומד מאחריו וכל עוד אתה תמשיך להיצמד אליו בצורה עיוורת אתה לא תבין את ההבדל הזה.

 

[ע.מדי]

הבנתי, יום אחד קם בחור משועמם בשם פיש והתחיל באופן אובססיבי להחזיק רשימת מניות שמגדילות את הדיבידנדים בצורה עיקבית למשך 20 שנה כבסיס ל
DIVIDEND GROWTH INVESTING אבל בשום פנים ואופן אין להסיק שלרשימה זו יש יכולת או עדיפות להשגת ביצועים טובים ל DIVIDEND GROWTH INVESTING
עכשיו הכל ברור

 

[ע.מדי]

@ע.מדי חבל מאוד שאתה נצמד לשמות ותקיפות אישיות במקום לקרוא את התוכן.

הנה חברה שהוצאה מהרשימה במהלך 2008: FPU.
מה קרה למשקיע שהשקיע 1000 דולר ב-FPU בינואר 2008 ועד סוף יוני 2016?
הוא השיג תשואה של יותר מ-300%.

הנה חברה נוספת שהוצאה מהרשימה (לא זוכר שנה מדויקת שבה היא הוצאה אבל אתה יכול לבדוק לבד): TEG.
מה קרה למשקיע שהשקיע 1000 דולר ב-TEG בינואר 2008 ועד סוף יוני 2016?
הוא השיג תשואה של יותר מ-100%.

מה קרה למשקיע שהשקיע במדד SP500 בינואר 2008 ועד סוף יוני 2016?
הוא השיג תשואה של 72.6%.

הפלא ופלא - שתי חברות שנכללות ברשימה שלך והוצאו מהרשימה וכל אחת מהן לחוד עקפה את תשואה המדד בסך דו-ספרתי ואפילו תלת -ספרתי.

מה אני אגיד לך - הלוואי עלי שכל החברות שאני רוכש יוצאו מהמדד ויספקו לי תשואות כאלו...


זה ההבדל בין המספרים הנאיביים שאתה מנפנף בהם (X חברות יצאו מהרשימה) לבין הבדיקות שאני עושה על מה קרה (תשואה שעקפה את תשואת המדד בפי כמה וכמה בין שתי החברות הנ"ל).

איזה יופי השוות מניה בודדת מהרשימה לעומת מדד ה SP500 וגילית שהשיטה מנצחת ? ואתה מעביר ביקורת על חוקרי כלכלה בעלי פרס נובל כמו רוברט שילר ?
ב "מדעת" שלך אפשר להוכיח שכל אסטרטגיה מנצחת כל מדד , זה עלבון לאינטליגנציה של הקוראים.
כאר בכלל הדיון הוא מה עושה האסטרטגיה כשלב ראשון ומה ההשפעה של המניות ששורדות לעומת אלו שנופלות על הדיבידנדים ועל התשואה הכוללת, ורק כסדר שני השוואה למדדים מובילים.

שלא לדבר שלפי YAHOO FINANCE הין 1.2008 6.2016 SP500 נתנו 80% ולא 72.6%, סתם כדי לדייק בעובדות ולא לתת נתונים ליד כמו שנוח לאנשי "מדעת"

http://finance.yahoo.com/echarts?s=...0,"range":"custom","allowChartStacking":true}

 

[daat99]

איזה יופי השוות מניה בודדת מהרשימה לעומת מדד ה SP500 וגילית שהשיטה מנצחת ?

לא - אני הראיתי לך שהעובדה שחברה הוצאה מהרשימה לא אומרת שהיא גרמה להפסד למשקיע.

אתה ממשיך לנקוב במספר המניות שיצאו מהרשימה ומסיק מכך שהמשקיע הפסיד כאשר בפועל משקיע שרכש את כולן בצורה שווה (כולל כל החברות שהוצאו מהרשימה) עקף את תשואת המדד באחוז דו ספרתי.

אתה ממשיך להתעלם מהעובדה הזו וחוזר שוב ושוב למספר של החברות שאינו ברשימה כאילו זה אומר משהו...

אתה מעביר ביקורת על חוקרי כלכלה בעלי פרס נובל כמו רוברט שילר ?

אני לא מעביר עליו ביקורת - אני מצטט את החוקרים שביצעו את המחקרים שאתה מסתמך עליהם.

שלא לדבר שלפי YAHOO FINANCE הין 1.2008 6.2016 SP500 נתנו 80% ולא 72.6%, סתם כדי לדייק בעובדות ולא לתת נתונים ליד כמו שנוח לאנשי "מדעת"

מכיוון שאין לך שום דרך להשקיע ב-SP500TR בלי להשתמש ב-ETFים (או תעודות/קרנות אחרות) אז המספר הזה לא אומר כלום ולכן בשביל לדייק בעובדות השתמשתי ב-ETF בשם SPY.
ה-SPY הפך 1000 דולר ל-1728.55 דולר כולל השקעה מחדש של דיבידנדים (ראה אתר longrundata שבו השתמשתי).

נאה דורש נאה מקיים - מבין שנינו אתה זה שמעלים עובדות ואני זה שמציג מקורות...


חוץ מזה גם אם תיקח את ה-80% שאתה מציג עדיין אנחנו מקבלים שהשקעה בחברות שהיו ברשימה עקפה את תשואת המדד בפער משמעותי כך שזה לא באמת מקדם אותך...

 

[ע.מדי]

לא @daat99 ב"מדעת" שלך חברה אחת שמכה מדד מתוך 115 חברות ברשימה בשנת 2008 זו הוכחה, אתה "אביר" של הרשימה והשימוש בה, תוכיח למה היא עובדת , כלומר כבר ראינו שהרשימה לא מאפשרת בחירת מניות שמגדילות שיטתית את הדיבידנדים לעתיד, כי 2009 מדגימה זאת באופן מושלם.
עכשיו אם אתה טוען שבכל מקרה, המניות שנבחרו ב 2008 ממשיכות לתת תשואת דיבידנדים יפה (אם כי לא יציבה, כלומר עברת מ DGI ל DI )
ו/או שתשואת ההון שלהם יפה בכל מקרה ( יש לך מדד אךטרנטיבי שהוא טוב מ SP500, ומדדי דיבידנדים, עברנו בלי משים ל מדד TR מבוסס מניות דיבידנדים) , אז כל הכבוד ! אבל לשלוף חברה או שתיים מהמדד של פיש ולטעון שבגלל זה השיטה עובדת זו שרלטנות פיננסית.

לא בא לך לעבוד קשה ? סבבה, אתה לא חייב, אבל לפחות הקוראים הנאיבים ידעו שיש סימן שאלה גדול על הוולידיות של השיטה, וחמור מכך שה"אביר" שלה מתחמק באופן קבוע (בתרד שלו כבר במשך 81 עמודים) מלבצע backtesting אמין וחסר פניות , וזו סימן השאלה המדאיג ביותר לגבי השיטה, יותר כל לכתוב את אותה תעמולה פעם אחר פעם מלהשקיע במניה ליום ולבדוק מה היא עשתה מינואר 2008 ועד 31 דצמבר 2015, אחרי 4 חודשים היתה לך תשובה.
אם היית קצת פחות דמגוג וקצת יותר מוכן לגלות סימנים של הכרה במגבלותיך הייתי יכול להציע מגוון דרכים לסייע לך באנליזה, אבל מאחר שבכל פעם כשנשאלת גילגלת את האחריות לשואלים והמשכת לזרות חול בעיני הקוראים, אני לא מרגיש צורך לסייע לך להוציא נתונים כללים אובייקטיבים שישפכו אור על הסוגיה.

אני הייתי ממליץ להנהלת הפורום להוסיף בכל פוסט שלך כל הדיבינדים הגדלים דיסקליימר, ש "הכותב מעולם לא הראה נתונים אובייקטיבים שבהם יש הדגמה על העבר לגבי ביצועי הדיבידנדים או תיק המניות הנ"ל"
באופן כללי, הדיון הזה יכול וצריך לעבור ל "ת'רד שלך" חבל שתזבל עוד תרדים בדוגמאות המיגעות שלך על ACE KODAK ן COCA COLA

אני מפסיק לענות לך כאן

 

[daat99]

חברה אחת שמכה מדד מתוך 115 חברות ברשימה בשנת 2008 זו הוכחה

לא - שרכישת כל ה-138 חברות בינואר 2008 הכתה את המדד וזו הוכחה.
כמו כן רכישת כל המניות שמחלקות דיבידנד הכתה את המדד במשך 200 שנה וזה גם מוצג במחקר בהודעה הראשונה בשרשור שלא קראת אבל זיבלת הרבה.

כבר ראינו שהרשימה לא מאפשרת בחירת מניות שמגדילות שיטתית את הדיבידנדים לעתיד

את זה אני אמרתי לפני שנה בשרשור על מניות דיבידנד שלא קראת וטרחת לזבל אז מה בדיוק אתה בא להוכיח - שמה שאמרתי לפני שנה נכון ולכן אני טועה?

עכשיו אם אתה טוען שבכל מקרה, המניות שנבחרו ב 2008 ממשיכות לתת תשואת דיבידנדים יפה (אם כי לא יציבה, כלומר עברת מ DGI ל DI

אתה עדיין לא הוכחת שהדיבידנד שהמשקיע מקבל נפגע אלא זרקת מספר של חברות שאינן ברשימה בלי שום בדיקה מה קרה לדיבידנד.
אני הראיתי לך כבר 4 חברות שונות שיצאו מהרשימה ובמקביל לא רק שלא פגעו בדיבידנד שהמשקיע קיבל מהן אלא גרמו לו לתשואה גבוהה מעבר לתשואת מדד ה-SP500.
אותן 4 חברות שרירותיות שהצגתי נמצאות ברשימה שאתה טוען שפגעה בדיבידנד.
למי יש חורים בנתונים?
לך שאתה מציג רשימה וטוען שהיא פגעה בדיבידנד כשבפועל היא ממש לא או לי שאני מוכיח שוב ושוב שזו השקעה שעקפה את תשואת המדד במשך 200 שנה וגם במשך 7 וחצי השנים האחרונות?

ו שתשואת ההון שלהם יפה בכל מקרה ( יש לך מדד אךטרנטיבי שהוא טוב מ SP500, ומדדי דיבידנדים, עברנו בלי משים ל מדד TR מבוסס מניות דיבידנדים) ,

אתה זה שגורר את הדיון ל-TR כי אתה מסרב לבדוק מה קרה לדיבידנדים ומציג מספר נאיבי שלא אומר כלום.

אני מפסיק לענות לך כאן

אני מקווה מאוד שזה לא מוגבל לשרשור זה...

 

[ע.מדי]

@daat99 יקירי, אתה מוזמן לחסום אותי לא לענות לי או לפרוש לבלוג שלך (אל תדאג אני לא מנוי שם), אני לא מכופף את זכות הביטוי שלי לרצונות שלך

 

[daat99]

@daat99 יקירי, אתה מוזמן לחסום אותי לא לענות לי או לפרוש לבלוג שלך (אל תדאג אני לא מנוי שם), אני לא מכופף את זכות הביטוי שלי לרצונות שלך

אני מעדיף שלא - אתה עדיין תורם מדי פעם מידע מועיל גם אם אתה לא קורא את התשובות שאתה מקבל.

 

[ע.מדי]

שרות לציבור בנוגע להקלטות שיחות יעוץ

1. להקליט (תיעוד) שיחה שבה השתתפת זה חוקי (ביחוד אם הטלפון הוא שלך או שנשאת עליך את מכשיר ההקלטה)
2. להגיש את הקלטת למס הכנסה כעדות ליעוץ זה לא בהכרח חכם ..., אם מס הכנסה קובע שהפעולה לא מותרת אז הנישום בהחלט יכול לסבך את הרו"ח מול מס הכנסה אבל עצם העובדה שלא התקבל יעוץ בכתב ונשמר תיעוד של יעוץ בע"פ בלבד יכול העיד על הבנה של הנישום שמדובר ביעוץ לפעולה אסורה או לפחות שרו"ח לא היה יכול לחתום עליה פורמאלית, וזה נקרא תודעה פלילית, ואז נשאלת השאלה האם מס הכנסה ירוויח יותר מלרדוף את הנישום או את רו"ח ואיזה דיל יקבל מי שילשין קודם על "שותפו", עברנו ממצב של ערעור על שומת מס לדילמת האסיר.

 

[מתכנת]

אתה עדיין תורם מדי כל פעם מידע מועיל

תיקנתי לך

 

[daat99]

תיקנתי לך

-1
כשהוא חוזר על דברים שאמרתי לפני שנה ואומר שאמרתי את ההפך זה לא תרומה..

את זה אני אמרתי לפני שנה בשרשור על מניות דיבידנד שלא קראת וטרחת לזבל אז מה בדיוק אתה בא להוכיח - שמה שאמרתי לפני שנה נכון ולכן אני טועה?

 

[ע.מדי]

אין גבול לצביעות.
כמו שאמר אלכסנדר ינאי על ערש דווי לאשתו
"אל תתיראי לא מהפרושים ולא מהצדוקים אלא מהצבועים העושים מעשה זימרי ודורשים שכר כפנחס"

 

[daat99]

@ע.מדי יש בינינו הבדל אחד מאוד מרכזי.
אתה מתייחס למידע חלקי, מסיק מסקנות ומנסה להכריח את כולם להאמין כמוך.
אני מציג מידע מלא ומאפשר לכל אחד ואחד להסיק את המסקנות שלו גם אם הן סותרות את המסקנות שלי.

כל עוד ההבדל הזה נשאר אנחנו לעולם לא נסכים...

הבדל נוסף הוא שכשאתה לא מצליח לגרום לאנשים להאמין במסקנות שלך אז אתה נוטה לעבור לתקיפה אישית, כינויים ושימוש בשמות גנאי לעתים תכופות (כמעט כל תגובה שלך בימים האחרונים כללה אחת מהאפשרויות הנ"ל).
את זה אני משתדל מאוד שלא לעשות באופן כללי ולמעט מקרים בודדים שגרמת לי להגיב בלי לחשוב אני לא עשיתי זאת.

 

[ע.מדי]

רק מתוך שעשוע, ממליץ לכל אחד שמאמין למחשבון של longrundata בעיניים עצומות להיכנס ל etf.com ולחפש etf מחקי sp500
SPY ו IVV, ולראות את העקיבה מושלמת שלהם אחרי המדדים, ואז להשוות ידנית לתאריכים מקבילים ב yahoo finance (אפשר גם לאתר של ואנגארד ו ishares)
וסופריצה ! longrundata מחשב אחרת ופחות, אבל אל תיתנו לדעת להתבלבל עם עובדות או לבדוק אותם קודם.
אם המחשבון החביב על דעת אומר ש SPY נותנת TR של 72% אבל שאר המדידות של החברות הנ"ל ויאהו מתנהגות זהה למדד והמדד בתאריכים הנקובים אומר 80% אז ברור שכולם טועים ,
או לחילופין מישהוא מחפף ? ואולי יש לו הרבה חישובים "ליד" ו"בערך" כי אף אחד לא בודק אותו או יותר נכון הוא משתדל לא לתת נתונים שאפשר לסתור ?

 

[Yevgeny]

longrundata מחשב אחרת

זה לא סתם הבדל בין מדד Price (שזה מה ש-yahoo finance מראה למשל) לבין מדד עם השקעה חוזרת של דיבידנדים (בין אם TR או NTR)?

 

[ע.מדי]

זה לא סתם הבדל בין מדד Price (שזה מה ש-yahoo finance מראה למשל) לבין מדד עם השקעה חוזרת של דיבידנדים (בין אם TR או NTR)?

המחשבון אמור לתת חישוב מלא של תשואה + דיבידנדים או מילים אחרות TR, מדד יהאו שהשתמשתי בו הוא sp500TR והוא מתנהג כמו ה factsheet של 2 הקרנות שמציינות את הערך הרישמי שהן מחקות בשגיאה זעירה.

 

[daat99]

רק מתוך שעשוע, ממליץ לכל אחד שמאמין למחשבון של longrundata בעיניים עצומות להיכנס ל etf.com ולחפש etf מחקי sp500
SPY ו IVV, ולראות את העקיבה מושלמת שלהם אחרי המדדים, ואז להשוות ידנית לתאריכים מקבילים ב yahoo finance (אפשר גם לאתר של ואנגארד ו ishares)

לכל מי שרוצה לקבל תמונה כוללת ולא להסתנוור מתמונה חלקית כדאי לדעת שאתר -longrundata מחשב את התשואות אחרי השקעה מחדש של דיבידנדים ולא לפי "מחיר בלבד" כמו etf.com.

וסופריצה ! longrundata מחשב אחרת ופחות

אם הוא מחשב פחות אז הוא יחשב פחות גם את המניות הפרטניות ולכן יציג תמונה עגומה יותר על המניות עצמן מאשר על המדד כך שהפער בין המניות לבין המדד הוא עדיין פער של עשרות אחוזים לטובת המניות.

הוא משתדל לא לתת נתונים שאפשר לסתור ?

מההתחלה סיפקתי קישורים למקורות - העובדה שאתה לא בודק אותם לא אומרת שאין לך נגישות לנתונים.

אבל שאף אחד לא יקשיב לי - אני רק מציג את כל המידע שברשותי בלי לנסות לשכנע אנשים.
האחריות של כל אחד ואחד היא לאמת את הנתונים שמוצגים אם הם מוצגים על ידי ואם ע"י אחרים.

המחשבון אמור לתת חישוב מלא של תשואה + דיבידנדים או מילים אחרות TR, מדד יהאו שהשתמשתי בו הוא sp500TR והוא מתנהג כמו ה factsheet של 2 הקרנות שמציינות את הערך הרישמי שהן מחקות בשגיאה זעירה.

אם יש לך מחשבון TR של כל החברות בעולם אז אולי אתה תלך ותציג את התשואה הכוללת של כל 138 החברות שהיו ברשימה בינואר 2008 (כמו שאני עשיתי) עם קישור למקורות שלך (כמו שאני קישרתי)?
למה אתה מתחבא מאחרי אי הצגת נתונים ורק תוקף אנשים שמציגים נתונים בלי לנקוף אצבע?

**עריכה**
בכל אופן הטיעון שלך רק מחזק את הטענות שלי כי אם:
1. longrundata מציג נתונים נמוכים מדי.
2. התשואה הכוללת של ה-SP500 היא 80% לפי הנתונים שלך

אז:
1. לפי longrundata התשואה הכוללת של כל 138 החברות שהיו ברשימה של דוד פיש בינואר 2008 עברה את ה-84% (אחרי שרשמתי 19 חברות כהפסד של 100% למרות שהראיתי ש-FPU הניבה 300%, TEG הניבה יותר מ-100% ו-GCI הניבה 17.6% - ג.נ. בדקתי רק את שלושת החברות הנ"ל שרירותית מתוך ה-19) שלפי טענתך הוא נתון נמוך ביחס למציאות בפני עצמו אבל עדיין עוקף את מדד ה-SP500 לפי החישוב שלך ביותר מ-4%.
2. לפי longrundata התשואה הכוללת של 74 החברות שהיו רשימה של דוד פיש בינואר 2008 וחילקו בין 2-5% דיבידנדים (אלו החברות בטווח הבטוח שהיינו משקיעים בהן) עברה את ה-108.4% (אחרי שרשמתי 8 חברות כהפסד של 100% למרות שהראיתי ש-FPU הניבה 300% ו-GCI הניבה יותר מ-100% - שתיהן היו בטווח הבטוח - ג.נ. בדקתי רק 2 מתוך ה-8) שלפי טענתך הוא נתון נמוך ביחס למציאות בפני עצמו אבל עדיין עוקף את מדד ה-SP500 לפי החישוב שלך ביותר מ-28.4%.

גם אחרי הטיעון שלך ישנו פער של עשרות אחוזים בתשואה לטובת מניות הדיבידנד אחרי 7 שנים בלבד שכללו בתוכן את המשבר החריף ביותר בימי חיינו!

כל זה ועדיין לא הצגת שום רביב של הוכחה לטענה שלך שהדיבידנד שהמשקיע קיבל נפגע שזו למעשה המטרה המרכזית של השקעת דיבידנדים... (אתה רק מציג את "מספר המניות שאינן ברשימה" שמספק את אותה כמות מידע כמו ש-"מספר האנשים שלא יצאו מהבית בבוקר" מגדיר את אחוז האבטלה).

כל הטענות שאתה טוען עד כה או שמציגות מידע חלקי שלא אומר כלום או שמחזקות את הטענות שלי...

 

[ע.מדי]

לכל מי שרוצה לקבל תמונה כוללת ולא להסתנוור מתמונה חלקית כדאי לדעת שאתר -longrundata מחשב את התשואות אחרי השקעה מחדש של דיבידנדים ולא לפי "מחיר בלבד" כמו etf.com.


אם הוא מחשב פחות אז הוא יחשב פחות גם את המניות הפרטניות ולכן יציג תמונה עגומה יותר על המניות עצמן מאשר על המדד כך שהפער בין המניות לבין המדד הוא עדיין פער של עשרות אחוזים לטובת המניות.


מההתחלה סיפקתי קישורים למקורות - העובדה שאתה מתעצל לבדוק אותם לא אומרת שאין לך נגישות לנתונים.

אבל שאף אחד לא יקשיב לי - אני רק מציג את כל המידע שברשותי בלי לנסות לשכנע אנשים.
כולם יכולים כמובן להקשיב ל @ע.מדי שמציג מידע חלקי בלבד ומכריח את כולם להאמין רק למה שהוא אומר גם אם המציאות מוכיחה אחרת (ואם אנשים לא משתכנעים אז הוא עובר לתקיפות אישיות והעלבות כי אין לו דרך אחרת לשכנע אנשים שהוא צודק כשהנתונים היבשים סותרים את דבריו).


זה כן - אבל אל תיתן ל @ע.מדי לשמוע שאתה לא מסכים אתו - הוא יחליט לתקוף גם אותך...


אם יש לך מחשבון TR של כל החברות בעולם אז אולי אתה תלך ותציג את התשואה הכוללת של כל 138 החברות שהיו ברשימה בינואר 2008 (כמו שאני עשיתי) עם קישור למקורות שלך (כמו שאני קישרתי)?
למה אתה מתחבא מאחרי אי הצגת נתונים ורק תוקף אנשים שמציגים נתונים בלי לנקוף אצבע?

נתת דוגמא על spy בדקתי וראיתי כמו שגם אתה יכולת שהמחשבון ל spy שגוי, טענת שיאהו טועים כי ל spy יש "שגיאת עקיבה' בדקתי שוב וזה BS
טהור, ואז אתה ממשיך לזבל את הפורום בסיפורים כאילו אתה מקצועי ובודק ואני רק מדבר ונכנס לסיפורים על הרשימה.
כל מה שאני ואחרים חושבים על ההתנהלות שלך יצא כאן באופן מזוקק
QED
באמת שאין לי ציפיה שתבדוק את עצמך או שאפילו חוח תודה בטעות טכנית (בlongrundata)
כל כך הרבה חצאי אמיתות טעויות והיתממויות יצאו לפני השטח בתכתובות האחרונות שלך
שברור שזה לא ב DNA שלך

 

[daat99]

עוד נקודה:
לכל מי שרוצה להאמין למספרים של מישהו אחר אז בנוסף לאתר longrundata יש אתר אחר שקוראים לו portfoliovisualizer והוא מציג את התשואות
הבאות בין ינואר 2008 ליוני 2016:
SPY: 71.34%
SP500TR: 72.06%

אז ניתן להאמין לאנשים שמציגים מידע חלקי וגרפים של מחיר או לחלופין ניתן לבדוק באתרים שונים שאנשים בפורום משתמשים בהם בשביל לבדוק חלוקת נכסים...

נ.ב.
מי שמעוניין יכול להכניס את המניות שהיו בקובץ של דוד פיש בינואר 2008 לפורטפוליו ויזואלייזר ולראות בעצמו איך הן עקפו את המדד תחת המגבלות הבאות:
* מתוך 138 החברות שהיו ברשימה בינואר 2008 פורטפוליו ויזואלייזר מכיל מידע מלא רק עבור 118.
* מתוך 75 החברות שחילקו דיבידנד של בין 2-5% והיו ברשימה בינואר 2008 (החברות שהיו מועמדות לרכישה) האתר מכיל מידע רק על 67.
גם אם תזינו הפסד של 100% מההשקעה עבור החברות שאין עליהן מידע (למרות שבמציאות חלקן ייצרו רווח מרשים כפי שהצגתי) אתם שוב תראו איך הן עקפו את המדד וספגו הפסד מקסימלי קטן יותר מהמדד.

למען שלמות המידע חשוב לציין שהמידע מאתר פורטפוליו ויזואלייזר (בעיקר המידע שקשור לדיבידנדים) הוא כוללני ולא מבצע הפרדה בין דיבידנד קבוע לדיבידנד מיוחד.
עקב כך לא ניתן להסיק מסקנות מהמידע שמוצג שם בנוגע ליציבות הדיבידנדים בלי מחקר יותר מעמיק שמפריד בין הדיבידנדים הקבועים לבין הדיבידנדים המיוחדים ומתייחס לפיצולים של חברות (כמו אלטריה כדוגמה אחת מני רבות).


הסקת מסקנות ממידע חלקי לרוב מובילה למסקנות הלא נכונות!

נא לאמת את המידע שאני מציג לפני שמסיקים מסקנות כלשהן.

 

[ע.מדי]

כל הכבוד על העבודה @daat99, עדיין יש סימן שאלה האם להאמין factsheet של 2 etf ים או למחשבוני אינטרנט , אבל שאפו, כשאתה רוצה אתה יכול ובמהירות הבזק.

עכשיו נשאר לך רק לשלוח לינק לפורום לאנליזה שלך ואפשר לדון בנתונים, ומה זה אומר ש היו 138 חברות וקיימים נתונים רק על 118 (לפי השערוך שלי רק 10 חברות מוזגו/נעלמו)
ונשאר רק לדון במדד הייחוס, אצילות ? SP ? או אולי זה שרובן לדעתי מ NYSE ונאסדק ? או שמא שיקלל עם מדד מניות קטנות ?

וכמה מה אותן מניות שנעלמו שייכות לקבוצת המניות שהעלו נכון ל ינואר 200 בין 2%-5% ? בכל מקרה יש כאן יחס "השמדה" של יותר מפי 2 למי שבחר מניות בצורה אקראית מהרשימה בשנת 2008, וזה תוך 8 שנים.

אני משבח אותך על מהירות הניתוח שלך, רק חבל שאתה לא טרחת לעשות זאת לפני שנה ולמען התדמית שלך והשיטה שאתה מקדם רצוי לשתף מידע שכבר צברת.


**** עריכה
הערות טכניות קטנות:
1. בדצמבר 2007 לא היתה שום מניית FFU ולכן אני לא מבין למה זה שיש מניה שעשתה 300% רלבנטית לניתוח, באותה מידה אני יכול לציין ד BAC SVU ו RLI הפליאו בכישלונם הכולל הפסד מצטבר של כ 30-70 אחוז, אז הדוגמאות הנ"ל בפני עצמן הן לא סיבה לאמץ או לדחות את השיטה
2. שמתי לב שאין לך נתונים כמותיים לגבי תשואת התיק של החברות שנשתנו תשואת דיבידנדים בין 2-5 אחוז
וגם אין לך נתונים על החציון וסטיית התקן של אותו תיק, החשיבות של נתונים אלו היא שלעתים רחוקות הרוכש קומה את כל 138/118/67 המניות בתיק ואז לבחירה של נניח 10 המניות הנ"ל יש משמעות גדולה (לדוגמא, תשואה של 9% לשנה עם שונות של 9% כשבוחרים אקראית 10 מניות יכולה לתת תשואה ממוצעת בין 18% ל אפס ולא בהסתברות זניחה, כלומר יש סיכון שגלום בתיק שאינו נראה במבט ראשון, תשואה גבוה ~ סיכון, ואין ארוחות חינם)
3. מי שמאוד רוצה השקעות דיבידנדים שינסה ETF שנתן 94% תשואה ל 2008 אומנם לא 100% כמו בתיק שדעת מתאר אבל ב"קצת" פחות מאמץ , וקצת יותר שקיפות
https://www.portfoliovisualizer.com...cation1_1=100&symbol2=VDIGX&allocation2_2=100