קרן מחקה ישראלית או קרן סל זרה? המתמטיקה של המיסוי

[doc29]

אפשרויות

מה עם להשיג אזרחות אמריקאית? אני יודע שעדיין יש מס ירושה אבל הוא עם תקרה הרבה יותר גבוהה לא?

 

[Deleted member 887]

אני מבין שכדי למשוך, בן/בת הזוג צריכים מסמכים. אבל אם תשאיר להם סיסמה לאתר, אני מניח שלא צריכה להיות להם בעיה למכור את האחזקות האמריקאיות לפני שמטפלים בענייני ירושה?

 

[מייקל]

עקרונית בן הזוג יכול למשוך כי החשבון רשום על שמו לא? באופן כללי אם החשבון רשום על שני בני הזוג למה צריכה להיות בעיה? הרי שני בני הזוג בעלי הרשאה. מה אני מפספס פה?

 

[Ron B]

עקרונית בן הזוג יכול למשוך כי החשבון רשום על שמו לא? באופן כללי אם החשבון רשום על שני בני הזוג למה צריכה להיות בעיה? הרי שני בני הזוג בעלי הרשאה. מה אני מפספס פה?

עקרונית, אפשר להכנס לחנות, לקחת חפץ בלי לשלם, ולברוח. מה מפספסים פה?
אז אני אגיד לך: אתה מפספס שני דברים קטנים:
1. אתה עובר על החוק.
2. קל מאד לתפוס אותך.
באופן כללי, אם כבר אתה מחליט לעבור על החוק (אני באופן אישי, לא ממליץ): העובדה שקל לתפוס אותך הופכת את זה לעוד פחות מומלץ.
קל לעלות עליך, כי בתעודת הפטירה יהיה כתוב את תאריך ושעת המוות, ושעת מכירת ניירות ערך המדוייקת בבנק כמובן מתועדת היטב. לא צריך ליהיות שרלוק הולמס על מנת להבין שהמכירה בוצעה לא ע"י האדם שנמצא כרגע בעולם האמת (ושם כידוע, אין מחשבים ובטוח שאין תקשורת).
האם רשויות החוק האמריקאיות, הישראליות והבנקים ישתפו פעולה על מנת לתפוס אותך? אתה יכול להגיד: "כולם עושים את זה. יש להם צרות גדולות יותר מלתפוס דג רקק כמוני. את ראש דאעש הם תפסו כבר? עזבו אותי מהשטויות האלה." . זאת אפשרות אחת. אני רק מזכיר לך שאת המשפט הזה הרבה גדולים וטובים אמרו בהקשרים אחרים, אבל הרעיון היה דומה (אולמרט, קצב ועוד'). ואתה יכול לנקוט בגישה שמרנית: "לא שווה לי להתעסק עם זה, כי יש פתרונות אחרים למס הירושה."
בסופו של דבר זאת החלטה אישית שלך. אבל אתה כן צריך לדעת את הפרטים.

 

[מייקל]

@Ron B זו נקודה מעניינת. אני מתחיל לשקול ברצינות להפסיק לקנות VXUS+VTI ולעבור לVWRD בחשבון הממוסה.

 

[doc29]

ני מתחיל לשקול ברצינות להפסיק לקנות VXUS+VTI ולעבור לVWRD בחשבון הממוסה.

באותו הקשר,לגבי זה, שאלה למביני עניין (אולי @Yevgeny
1. האם באירלנד אין מס ירושה?
2. למה יש הבדל משמעותי בביצועים בין VT לבין VWRD?

 

[Jane Doe]

האם אין אפשרות לתת לבן או לבת הזוג יפוי כח לחשבון? אם המוות פתאומי זה אכן לא יעזור, אבל אם יש קצת זמן להערך, אפשר למכור את ניירות הערך. פיספסתי משהו?

 

[Yevgeny]

@doc29
1. עד כמה שאני יודע לא, לפחות לא כאלה שחלים עלינו
2. לא רואה הבדלים כאלה גדולים

 

[Ron B]

אני רק מזכיר לכם שהעמלה ב-VWRD היא 0.25%. ראו פה.
זה בלי קשר לכך שתשלום המס הוא לא מקוזז מדד, כפי שהוזכר בתחילת השרשור.

 

[doc29]

2. לא רואה הבדלים כאלה גדולים

מוזר. מה ההבדל בין VWRL ל-VWRD.
הראשונה עם תשואה של שנה אחרונה של כ-15% והשניה בערך 6.5%. מה ההבדל? (שתיהן מוגדרות אותו דבר).

 

[מייקל]

@doc29
אחת בדולר והשנייה בgbp לא?

 

[doc29]

אחת בדולר והשנייה בgbp לא?

כן. אז למה זה אומר שהתשואה תהיה שונה (הגרפים גם מתנהגים שונה)? תמיד מבלבל אותי העניין הזה...

 

[daat99]

כן. אז למה זה אומר שהתשואה תהיה שונה (הגרפים גם מתנהגים שונה)? תמיד מבלבל אותי העניין הזה...

שערי חליפין.

 

[Yevgeny]

@doc29
ראה דוגמא בשרשור הזה:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/קניית-קרן-סל-אירופאית-באירו-או-בדולר.958/#post-13606

 

[yanosh34]

אם שני בני הזוג שותפים בחשבון ואחד נפטר, הדבר היחיד שיעצור את השני מלמכור את התיק זה אם בית ההשקעות הישראלי יבקש הזדהות של שני בני הזוג בעת הפעולה.
אין דרך אמיתית לדעת אם זה מה שיקרה ביום הפעולה.

לצורך הדוגמא: לי ולאישתי חשבון בנק שבו לכל אחד מאיתנו יש יפוי כוח לבצע כל פעולה ללא חתימה\אישור של השני.
ביצעתי בחודש האחרון 2 העברות בנקאיות משמעותיות מהחשבון שלנו לבית השקעות.
בפעולה הראשונה הפקיד התעקש לקבל אישור טלפוני גם מאישתי לצורך ביצוע הפעולה, וזאת למרות שאמרתי לו שיש לי יפוי כוח לבצע את הפעולה ללא אישור שלה. ההסבר שלו היה ש"אלה הם הנהלים של הבנק".
בפעולה השניה, שבה הסכום שהועבר היה גדול פי שניים, אף אחד לא ביקש לדבר איתה - אולי בגלל האימות שנעשה מספר ימים קודם אבל כנראה שסתם במקרה.

בשורה התחתונה, יש לוודא עם הגוף הפיננסי שלכל אחד ניתנת האפשרות לבצע כל פעולה בתיק ללא צורך באישור של הבעלים האחרים בחשבון (אלא אם כמובן יש סיבה אישית אחרת ללא לאפשר זאת) אבל אין שום דרך לדעת בוודאות אם בזמן אמת ידרשו לבצע אימות או לא, ואז לך תסביר להם שבן הזוג מת ותתחיל להתחנן שיעלימו עין ויבצעו בכל זאת את הפעולה בלי לדווח לאח הגדול.

 

[Deleted member 887]

אבל לא צריך אפילו לבצע העברה מהתיק, מספיק לעשות מכירה בתוך התיק כך שלא יהיו ניירות אמריקאיים. וזאת פעולה שמבצעים באינטרנט, ללא צורך לדבר עם פקיד כלשהו או להסביר משהו.

כל זה, כמובן, רלוונטי רק למצב של מוות פתאומי. במצב של מחלה חשוכת מרפא, אין שום בעיה למכור מראש.

 

[Ron B]

מה שאתם מתארים לא יפתור שום בעייה.
פעם אחרונה (מי שלא הבין עכשיו, אני מרים ידיים): אם אדם 1 נשוי לאדם 2, ואדם 2 מת. הדרך היחידה שאדם 1 לא ישלם מס ירושה (עפ"י חוק) זה אם הוא יחזור אחורה בזמן, וימכור את ניירות הערך האמריקאים לפני שאדם 2 מת. אין שום קשר האם הגוף הפיננסי מאפשר לבצע פעולה בתיק ללא צורך באישור של הבעלים.
למיטב ידיעתי, אין כיום טכנולוגיה של חזרה אחורה בזמן, ואם הייתה, אני הייתי מנצל אותה לדברים הרבה יותר מועילים לאנושות מאשר להמנע מתשלום מס ירושה.

 

[Deleted member 887]

נניח שאני נותן באופן קבוע פקודת מכירה לכל ני״ע האמריקאים שלי בלי הגבלת מחיר, עם תאריך של שבוע קדימה. ואז יום לפני, בהנחה שלא התפגרתי, אני דוחה את הפקודה בשבוע וחוזר חלילה.
עכשיו נפטרתי. יקירי מתפנים לטפל בעזבון בתאריך מאוחר הרבה יותר. בעזבון אין, כמובן, שום דבר שקשור לארה״ב. יש חשבון ני״ע, שבו ניירות ישראליים ומזומן. מה הם אמורים לעשות, לפשפש אחורה בדפי החשבון כדי לגלות שהתבצעה מכירה כשכבר לא הייתי בחיים, ולרוץ לאמריקאים לספר להם על זה?

 

[Ron B]

נניח שאני נותן באופן קבוע פקודת מכירה לכל ני״ע האמריקאים שלי בלי הגבלת מחיר, עם תאריך של שבוע קדימה. ואז יום לפני, בהנחה שלא התפגרתי, אני דוחה את הפקודה בשבוע וחוזר חלילה.
עכשיו נפטרתי. יקירי מתפנים לטפל בעזבון בתאריך מאוחר הרבה יותר. בעזבון אין, כמובן, שום דבר שקשור לארה״ב. יש חשבון ני״ע, שבו ניירות ישראליים ומזומן. מה הם אמורים לעשות, לפשפש אחורה בדפי החשבון כדי לגלות שהתבצעה מכירה כשכבר לא הייתי בחיים, ולרוץ לאמריקאים לספר להם על זה?

נו ומה זה בדיוק יעזור? המכירה של ניירות הערך הייתה אחרי מותך. זה שנתת הוראה למכור אותם לפני מותך לא משנה כלום.
בוא אני אפשט את מה שאתה מציע: אני רושם צוואה, שיום לאחר מותי, יש למכור את כל ניירות הערך האמריקאים שלי. זה הרבה יותר פשוט (לא צריך להתקשר לבנק כל שבוע). לכאורה, כמו בהצעה שלך, הפקודה למכירה הייתה למעשה לפני מותי. עדיין: המכירה עצמה הייתה לאחר המוות.
אם אפשר היה לרשום הוראות למכירה לפני המוות של מניות או רכוש, ובכך למנוע מס ירושה: היית גורם לאבטלה של 10% מעורכי הדין בארה"ב שמתפרנסים בטיפול במס ירושה...

לגבי האם הבנק ידווח, או מה הקרובים אמורים לעשות, וכל שאר תרוצים וקושיות: זה תלוי האם ומתי יתחשק לאמריקאים לאכוף את החוק הזה. אם הם ירצו לאכוף אותו: תאמין לי שזה פשוט, ואז אתה יכול לרשום ל-IRS איזה מכתב שאתה רוצה "מה הקרובים אמורים לעשות, לפשפש אחורה או קדימה...", זה יעזור לך כקליפת השום.

 

[ע.מדי]

הצרה איתנו שאנחנו ישראלים
ותמיד יש קומבינה
הצרה עם הממשל האמריקאי שהם "בוקים" חסרי רחמים
גם מדינת ישראל ניסתה בעבר להתחכם עם הפנטגון ולמכור מערכות לסין שמכילות רכיבים אמריקאים (מי ידע) ואחרי שזה נתפס לא רק שהעיסקה בוטלה מאז יש מגבלות על העברת טכנולוגיה צבאית לישראל ברמה שנציגי הפנטגון יכולים בכל רגע לדרוש לראות פיזית כל רכיב שנקנה,
אז מי שרוצה לקחת צ'אנס שייקח ושידע שאולי זה לא יצליח ליורשיו (ארוע מס ו/או תביעה משפטית בארהב /ישראל), חוץ מזה יש אפשרויות פשוטות של השקעה עד רמת הפטור ורכישת ביטוח על חבות המס -לפעמים הפתרון היקר בכל זאת עדיף