שיקולי מס קרן מחקה ישראלית לעומת ETF אמריקאי.

nils

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/2/15
הודעות
141
דירוג
96
שלום לכולם,

למיטב הבנתי כאשר קונים קרן מחקה ישראלית מגודרת מט"ח שעוקבת אחר s&p500 :
בעת מכירה המס הוא על הרווח הריאלי (כלומר המס מתחשב באינפלציה).
כלומר אם לאחר 10 שנים ערך הנייר עלה מ-100 ל200 והאינפלציה הייתה 20% אז המס שינוכה הוא 20 (25% מרווח של ריאלי של 80).

לעומת זאת אם קונים etf אמריקאי שעוקב אחר s&p500:
בעת מכירה המס הוא על הרווח הנומינלי (בנייר ערך אמריקאי אם שער הדולר עלה אז מנכים פחות מס).
כלומר אם לאחר 10 שנים ערך הנייר עלה מ-100 ל200 , ונניח ששער הדולר נשאר זהה, המס שינוכה יהיה 25 (25% מהרווח).

כלומר לקרן מחקה ישראלית שמחקה מדד אמריקאי יש יתרון מבחינת מיסוי.
מישהו חושב אחרת?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,796
דירוג
22,016
למיטב ידיעתי זה נכון (אם כי אני לא רו"ח - אז אל תבנה על זה).
בשיקולים שלך תיקח גם את ההבדל בדמי הניהול בין החלופות, ואת העלות של לבצע המרת מט"ח אם אתה עושה הפקדות\משיכות תקופתיות.
יש גם סיכונים לקחת בחשבון, כמו סיכון הגידור עצמו (יש לו עלות) והאמצעי דרכו הקרן עוקבת אחרי המדד.
שים לב שאתה יכול גם לקנות קרן או תעודת סל שעוקבת אחרי סנופי500 באופן לא מגודר ועדיין להנות ממיסוי ריאלי (אבל עם חשיפה לתנודות מט"ח).
 

nils

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/2/15
הודעות
141
דירוג
96
תודה על תשובתך.

  • חשבתי שמכיוון שקרן מחקה (ישראלית) s&p500 לא מגודרת היא צמודה לדולר כלומר המס יהיה על הרווח בניכוי עליית שער הדולר.
אתה אומר בעצם שבקרן כזו המס שינוכה יהיה על הרווח בניכוי עליית המדד (אינפלציה) למרות שהקרן צמודה לדולר?

  • עלות הגידור משמעותית? קרן מגודרת מט"ח בהכרח תעקוב פחות טוב אחר מדד מאשר קרן לא מגודרת?
 

Oren

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
344
דירוג
202
את מס הכנסה לא מעניין למה הקרן צמודה או מה הנכסים שהיא משקיעב בהם בכלל, מעניין אותו רק באיזה מטבע אתה קונה אותה. אם אתה קונה בשקלים אז אתה משלם מס על הרווח הריאלי ואם אתה קונה בכל מטבע אחר אז אתה משלם מס על הרווח בניכוי הפרש השערים בין השקל לבין המטבע האחר. החוק הישראלי חמעשה יוצא מנקודת הנחה כאילו השקל הוא המטבע היחיד בעולם שיש לו אינפלציה ובכל האחרים אין, מה שבאופן מקורב היה נכון אולי כשכתבו את החוקים הללו אם אז לשקל היו 200% אינפלציה בזמן שלדולר היו 5%, אז מנקודת מבט ישראלית זה "נראה" כאילו לדולר אין אינפלציה בכלל.
 

Oren

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
344
דירוג
202
נקודה מעניינת שלא חשבתי עליה עד היום בהקשר הזה: חלק מתעודות הסל האירופאיות נסחרות בכמה מטבעות. מבחנית הרווח/הפסד בהשקעה עצמה אין שום הבדל באיזה מטבע אתה קונה את התעודה, גם אם שערי המטבע משתנים, כי אתה בפועל מחזיק באותו נכס. אבל מבחינת מיסוי יכול להיות שזה כם משנה, אם אתה קונה במטבע עם אינפלציה יותר נמוכה אתה חוסך מס, למיטב הבנתי. אולי כדאי לפזר בין כמה מטבעות...
 

Oren

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
344
דירוג
202
או שאולי אני טועה והם מחשבים את המס ביחס לדולר אפילו אם ביצעת את ההשקעה במטבע זר אחר?
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,151
מצד אחד, יש את הכתבה הזאת ביולי 2013 (שאיליה קישר אליה בפורום) והיא מדברת על תרגום ערך הנייר לשקלים וחישוב חבות המס לפי זה:

מצד שני, נתקלתי (אולי גם מהפורום פה, לא זוכר כבר) בפסיקה הזאת מאוגוסט 2014 שמדברת על התייחסות נפרדת - אחת לעליית שווי בנייר במטבע הזר בו הוא נקוב לצורך חישוב רווח הון ואחת לשינוי בשער שבין המטבע הזר לשקל (שלא ניתן לקיזוז):
(מה שנגזר מהפסיקה בקישור השני זה שאם נייר עלו בערכו הנקוב בדולרים אך שער הדולר ירד ובנטו אתה בהפסד - ברגע המכירה עדיין תחויב בנוסף לכך במס רווחי הון על העלייה בערך הנקובה בדולרים)

(* לא ייעוץ, לא מבין במיסים וסיכוי טוב שאני גם לא מפרש נכון את הכתבות שקישרתי...)
 
נערך לאחרונה ב:

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,971
דירוג
3,264
שער המטבע משמש בתור מדד. לטוב ולרע. @nils אולי כדאי לחפש בפורום לפני ששואלים. כבר תחננו את הנושא הזה מכל כיוון בערך
 

אלון

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
204
דירוג
188
המצב כרגע הוא שלא מתייחסים להפרש בשער הדולר, לטוב ולרע.
קניתם ב-100$ ומכרתם ב-200$? תשלמו 25$ בלי קשר לשער הדולר בזמן הקנייה והמכירה.
סביר להניח שיהיו עוד מקרים שיגיעו לבית המשפט עד שבסוף יצטרכו לנסח מחדש את חוקי המיסוי.
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,971
דירוג
3,264
@אלון זה לא בדיוק נכון. ונמאס לי לתחון את הנושא. מה כל כך קשה להבין? שער הדולר זה המדד, הפרש קנייה\מכירה מחושב בשקלים בהתאם להתחדשבות בהפרשי השער. המס מחושב בשקלים ומתורגם חזרה לדולר לצורך הגבייה. אני מנהל תיק השקעות דולרי כבר יותר מ7 שנים. וטיפלה מכיר את הנושא. ההבדל היחידי (שגם כבר להבדל זה טחנו את הצורה) זה מה קורה כאשר שער הדולר יורד, כלומר מצב דפלציוני שאתם לא רגילים עליו בתיק השקלי שלכם. אנסה להעלות בקרוב כמה דוגמאות מהוראות קנייה\מכירה בעת איזון התיק עם ההסברים.
 
נערך לאחרונה ב:

אלון

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
204
דירוג
188
@איליה, כשהדולר ירד בשנים האחרונות הכירו לך בשינוי השער? פשוט זה לא מסתדר לי עם קביעת בית המשפט בקישור של @Yevgeny:
בית המשפט מקבל את עמדת פקיד שומה תל אביב 5, לפיה על פי הוראות סעיף 92(א)(1) לפקודת מס הכנסה, במכירת נייר ערך חוץ לא ניתן לקזז הפסד הון שנגרם מירידת שער מטבע החוץ.
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,971
דירוג
3,264
@אלון אישית שמח שהם לא קיבלו את הטענות של כלל. אם היו מקבלים את הטענות האלה אז היינו נדפקים מעליית הדולר. דרך אגב, מה לגבי המצב הבא: יש דפלציה ויש לך הפסדים בנכס שיקלי?

ישנו רק תרחיש אחד: שחיקת כלל סל המטבעות מול השקל, שבתרחיש זה תרצה את מה שכלל רצו. כבר דנו בנושא זה פה בפורום, זה תרחיש דיי דמיוני.
 

itayshush

משתמש רשום
הצטרף ב
11/2/15
הודעות
5
דירוג
5
עוד משהו נורא חשוב.
בקרן מחקה על הs&p נניח נקובה בדולר יש יתרון חשוב מאד מבחינת מיסוי.
בד"כ מנהל הקרן עוקב אחרי המדד באמצעות חוזים עתידיים, לעומת הSPDR בארה"ב שמחזיק את המדד עצמו.
למה זה חשוב?...
לS&P יש דיבידנד ממוצע של כ2.4% שנתי.
משקיע בspdr צריך לשלם מס על הדיבידנד 25%=0.6 שנתי.
בקרן המחקה אין מיסוי כזה בגלל השימוש בחוזים. יוצא שהמשקיע מרוויח 0.6% שנתי.
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,971
דירוג
3,264
עוד משהו נורא חשוב.
בקרן מחקה על הs&p נניח נקובה בדולר יש יתרון חשוב מאד מבחינת מיסוי.
בד"כ מנהל הקרן עוקב אחרי המדד באמצעות חוזים עתידיים, לעומת הSPDR בארה"ב שמחזיק את המדד עצמו.
למה זה חשוב?...
לS&P יש דיבידנד ממוצע של כ2.4% שנתי.
משקיע בspdr צריך לשלם מס על הדיבידנד 25%=0.6 שנתי.
בקרן המחקה אין מיסוי כזה בגלל השימוש בחוזים. יוצא שהמשקיע מרוויח 0.6% שנתי.
שים לב שזה נכון בהנחה שחוזה SWAP בקרן סינטטית הוא על מדד TR ולא NTR. איך זה קשור לגידור הקרן או העדר גידור הקרן?
ואשמח להכיר קרן ישראלית שעוקבת אחרי סנופי TR.
ישנה קרן קנדית ושים לב לעלויות שלה (0.15% קבוע + עד 0.3% עלויות של החוזים): http://www.horizonsetfs.com/pub/en/etfs/?etf=HXS&tab=overview
לא בטוח ש 0.45% מהקרן ודחיית מס דיבידנד שווים ל 0.05% מהקרן + תשלום מס דיבידנד, אך אולי אני טועה (נניח שהדיבידנד יהיה מאוד גבוהה)
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,971
דירוג
3,264
@אלון חפרתי קצת בשיאלתות מס שלי (בלאומי ישנו פירוט מלא של חישוב מס רווחי הון, ניתן לראות דרך שאילתות מס).
אז ככה: מדד או שער מט"ח: זה מתנהג בדיוק אותו דבר. רק בגלל תנודתיות רבה יותר של שער החליפין, יש יותר סיכוי לראות מדי פעם ירידת השאר של אותו מט"ח (שווה ערך לדפלציה). אז עברתי על איזון התיק שעשיתי לאחרונה:
בעו"ש שלי אני משתמש בקרן כספית כפר"י, וראיתי שכאשר מכרתי קרן כספית שקניתי אותה בזמן שהמדד היה גבוהה יותר אז לא הייתה שום התחשבות מס בזה. אז אם אתה מדבר על הבעייתיות של השקעה במט"ח ותרחיש של עלייה של השקל מול סל המט"ח אז גם תרחיש דפלציוני של השקל אמור להדאיג אותך. לא ראיתי שום תגובות בנידון מאף אחד.
דווקה נראה לי שלשון החוק הנוכחית מטיבה איתנו במרבית התרחישים האפשריים...
 

Cfy

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/2/15
הודעות
311
דירוג
176
אני מעוניין לנסות לסכם את הנושא, תקנו אותי אם אני טועה:

בקניית ני"ע שקליים (לא קרנות וכד') - משלמים מס נומינלי
בקניית ני"ע אחרים או קרנות/תעודות-סל שנסחרים במטבע השקל - בין אם מגודרים או לא - משלמים מס ריאלי לפי המדד
בקניית ני"ע שנסחרים במטבע הדולר (למשל) - משלמים מס ריאלי לפי השער בין השקל לדולר (למשל).

וכמו שאורן כתב, הדבר הזה משאיר אותנו חשופים בעיקר לבעייתיות של השקעה בני"ע הנקובים במטבע זר - נניח דולר - כאשר יחס ההמרה שקל-דולר נשאר זהה לאורך זמן, אבל בשתי המטבעות חלה אינפלציה (כי המיסוי לא יתחשב באינפלציה שחלה).
(לי זה נשמע קצת כמו עיוות בחוק. מישהו יודע במקרה על חוקים דומים במדינות אחרות? אני שואל מתוך סקרנות גרידא.)
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,932
דירוג
3,455

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,971
דירוג
3,264
מצחיק שזה התרחיש הנפוץ בשנים האחרונות
עולה, יורד, בזמן המשבר האחרון הוא עלה מ3.4 ליותר ל3.7.

מתי יש צורך לעשות איזונים גדולים? בזמן משבר לרוב. מזל שהיה לי דולרים ולא נאלצתי לקנות אותם ב3.7

לגבי טווך ארוך? כדור בדולח, נכון. אני מספיק מושקע בשקל גם ככה, צריך לפזר
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה שיקולי מס ברכישת אג"ח ממשלתיות לא צמודות במישרין או דרך קרן שוק ההון 4
Oracle פיצויים מוגדלים - שאלת שיקולי מס וותק שוק ההון 5
M תגמול עובדים באמצעות אופציות מול RSU - שיקולי מס שוק ההון 4
הק995 כדאיות ההשקעה במניות בתיק פגום בגלל שיקולי מס צרכנות פיננסית 2
כ שינוי מדיניות השקעה- שיקולי מס שוק ההון 1
O דעתכם על תיק השקעות ראשון + שאלות לגבי חלקו הסולידי + שיקולי ברוקר,IRA שוק ההון 2
M שיקולי הקצאת נכסים שוק ההון 1
ל מבקש עזרה - שיקולי כדאיות בבחירת קרן בנוסף לד.נ שוק ההון 12
ל עזרה - שיקולי עמלת מינימום שוק ההון 10
flower שיקולי חברה - הנפקת אג"ח\מניות נוספות שוק ההון 0
sogi שיקולי אבטחת מידע בבחירת בית השקעות / ברוקר שוק ההון 73
ד ברוקר שהעביר פעילות לחברה בחו"ל - שיקולי המשקיע הפסיבי שוק ההון 74
S שוקולד מריר - שיקולי פלח מנייתי שוק ההון 45
י מס רכישה בשותפים מיסים 1
S עבודה צדדית מידי פעם - מס/תיאום מס/ אישור מעסיק ? מיסים 1
flower ימי מחלה - החזר מס מיסים 2
R זיכוי מס על סמך נקודות זיכוי מיסים 1
ה קבלת החזר מס מיסים 2
U הודעות מהבנק על ניכוי מס בגין רווחים מניירות ערך פוסטים מאיכות נמוכה 1
S קרן שיתוף תורמים כאמצעי להפחית מס רווח הון - למה לא? צרכנות פיננסית 10
S העברת זיכוי מס לפי סעיף 46 לשנה עוקבת מיסים 6
S חישובי מס ב-IB ושער קנייה ממוצע ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
D איך למשוך כספים מקרן השתלמות וביטוח מנהלים בצורה שאשלם כמה שפחות מס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
שם משתמש בעייתי אזרח ישראלי המתגורר בחו"ל - למי משלם מס רווחי הון? מיסים 2
Y האם אפשר לקזז כנגד מס רווח הון? מיסים 8
M איך להרוויח יותר כסף (או לשלם פחות מס)? צרכנות פיננסית 21
A מס רווחי הון מופחת לגלאי 60+ אל מול קופ"ג להשקעה מיסים 11
deussex חובת דיווח מס הכנסה על חשבון מדדי בבית השקעות ישראלי שוק ההון 37
G הבדלים בין מגן מס בברוקר ישראלי לבין הגשת דוח שנתי בברוקר זר מיסים 9
G כדאיות דחיית בקשה להחזרי מס מיסים 8
T טופס 106 ואישור ניכוי מס מיסים 14
K מס' שאלות TradeStation ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
T דו״ח שנתי, החזר מס - שכיר מיסים 8
A זיכוי מס זר - תקרת זיכוי מיסים 5
H מגן מס לשנה הבאה מיסים 1
I הגשת דו"ח מס על החשבון באינטראקטיב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
Z מס שבח נדל"ן 16
ח מס על הפקדה לקרן השתלמות (לא) מעבר לתקרה מיסים 3
A זיכוי מס זר בארץ כנגד Net Investment Tax מיסים 5
H מס על השכרת דירה דירה שנייה (50% בעלות) נדל"ן 0
ד גמל ישנה ונזילה בIRA - האם בפעולות מכירה ברווח משולם מס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
בלייק קרינגטון מגן מס מיסים 6
ע ניכוי מס במקור בדולרים שוק ההון 7
ליאונידס כדאיות קיזוז מס כנגד הפסד מיסים 10
A מכירים אתר השוואת תיקים שלוקח בחשבון מס על איזון? שוק ההון 4
הדבורה מיה מס שנוכה במקור בטופס 867 - איך ממלאים בדו"ח השנתי? מיסים 4
D חישובי סכום שהותר בסעיפי הניכויים והזיכויים בשומת מס הכנסה 2020 מיסים 0
ע שאלות על - קרן השתלמות S&P 500 לעצמאיים + מס רווחי הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y החזר מס דרך המעסיק מיסים 2
K מס רווחי הון לפי זמן החזקה שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה