קצת מבולבל מנושא קרנות ההסל

[מנסה ללמוד]

שלום לכולם, זה פוסט ראשון שלי אז תעדכנו אם אני עובר על חוקים או משהו כזה.
אני קורא את הבלוג מדי פעם וגם נכנסתי לפורום וקראתי אך אני מרגיש שאני עדיין לא מבין עד הסוף מה העניין עם קרנות סל.
כרגע יש לי חשבון מסחר עצמאי בבית השקעות ישראלי שנותן לי את האפשרות להשקיע בישראל ובארה"ב ומשקיע בקרן הסל VOO של VANGUARD.
השקעתי שם כי רציתי להשקיע בS&P 500 והבנתי שיש שם עמלת ניהול נמוכה יחסית.
ברגע שהתחלתי לקרוא פה הבנתי כי קיים קרנות סל איריות ואני לא מבין מה היתרון שלהם על קרנות סל מארה"ב.
בנוסף רציתי לשאול אם קיימות קרנות סל ישראליות שמחקות את הS&P 500 והאם יש עדיפות להם מאשר לארה"ב.
דבר אחרון הוא שניסיתי למצוא קרן סל שמשקיע בחזרה את הדיבידנדים ישירות במקום להעביר לי אותם אך מצאתי כאלה רק בבורסות אירופאיות כאלה ואחרות.
אז כדי לסכם:
1. מה העניין עם קרנות סל איריות והאם יש להם יתרון על קרנות סל מארה"ב (ואיך אני יכול להשקיע בהן?)
2. האם קיימות קרנות סל ישראליות שמחקות את הS&P 500 והאם יש עדיפות להם מאשר לארה"ב. (מבחינת עמלות של ניהול ועניין המרת המט"ח)
3. האם קיימות קרנות סל בארה"ב/ישראל שמשקיעות חזרה את הכסף במקום לשחרר אותו לחשבון?
תודה מראש על העזרה!

 

[optimum]

3. האם קיימות קרנות סל בארה"ב/ישראל שמשקיעות חזרה את הכסף במקום לשחרר אותו לחשבון?

בארה"ב אין קרנות שמשקיעות חזרה את הדיבידנד.
בישראל זה דווקא מאוד מקובל, וכמעט כל הקרנות עושות זאת.

1. מה העניין עם קרנות סל איריות והאם יש להם יתרון על קרנות סל מארה"ב (ואיך אני יכול להשקיע בהן?)

הקרנות האיריות נסחרות בשקלים בבורסה ברמת גן, כך שאתה קונה אותם כמו שאתה קונה כל ני"ע אחר שנסחר בארץ.
אין פה צורך בהמרת מט"ח כי המחיר נקוב בש"ח, והקרנות האיריות צוברות את הדיבידנדים, אלו שני היתרונות שלהם על פי הקרנות האמריקאיות.

2. האם קיימות קרנות סל ישראליות שמחקות את הS&P 500 והאם יש עדיפות להם מאשר לארה"ב.

יש הרבה. תראה כאן: https://www.funder.co.il/fundlist/c/209
לא מבטיח שהן עדיפות על קרנות מארה"ב. לא ממליץ, לא מיעץ וכולי.

 

[nicepo1]

1. מה העניין עם קרנות סל איריות והאם יש להם יתרון על קרנות סל מארה"ב (ואיך אני יכול להשקיע בהן?)

האיריות משלמות על הדיבידנדים 15% מס במקום 25%.
חלק מהאיריות גם צוברות אותם בניגוד לאלה מארה"ב שאסור להם לצבור אותם על פי חוק.
אין עניין באיריות הלא צוברות כי צריך להשלים את המס ל25% בארץ והדמי ניהול גבוהים יותר והנזילות נמוכה יותר.
יש עניין בצוברות כי שם ניתן לצבור יותר מהדיבידנד,הטריידאוף זה שכשמושכים(בחשבון ממוסה ובלי הטבות מס שונות)משלמים עוד פעם 25% מס גם על החלק ששולם עליו כבר15%.
בנוסף יש קרן אירית צוברת של אחת החברות הגדולות שנסחרת בשקלים בארץ מה שהופך אותה לנוחה וזמינה למשקיע הישראלי.

2. האם קיימות קרנות סל ישראליות שמחקות את הS&P 500 והאם יש עדיפות להם מאשר לארה"ב. (מבחינת עמלות של ניהול ועניין המרת המט"ח)

מה שיש בארץ זה בעיקר תעודות סינטטיות שמתחילות בדמי ניהול 0 ועולות עם הזמן או נסגרות.
חלקם "מגודרות" לשקל.

3. האם קיימות קרנות סל בארה"ב/ישראל שמשקיעות חזרה את הכסף במקום לשחרר אותו לחשבון?
תודה מראש על העזרה!

כאמור בארה"ב זה לא חוקי ובארץ התעודות סינטטיות ולא באמת מקבלות דיבידנד אלה פשוט צוברות את הערך.

 

[מנסה ללמוד]

האיריות משלמות על הדיבידנדים 15% מס במקום 25%.
חלק מהאיריות גם צוברות אותם בניגוד לאלה מארה"ב שאסור להם לצבור אותם על פי חוק.
אין עניין באיריות הלא צוברות כי צריך להשלים את המס ל25% בארץ והדמי ניהול גבוהים יותר והנזילות נמוכה יותר.
יש עניין בצוברות כי שם ניתן לצבור יותר מהדיבידנד,הטריידאוף זה שכשמושכים(בחשבון ממוסה ובלי הטבות מס שונות)משלמים עוד פעם 25% מס גם על החלק ששולם עליו כבר15%.

אז מה האינטרס להשקיע באיריות אם לוקחים 25% ואז עוד 15%?

מה שיש בארץ זה בעיקר תעודות סינטטיות שמתחילות בדמי ניהול 0 ועולות עם הזמן או נסגרות.
חלקם "מגודרות" לשקל.

מה הכוונה לנסגרות?

 

[klayhamn]

אז מה האינטרס להשקיע באיריות אם לוקחים 25% ואז עוד 15%?

כי בזמן שהכסף אצלך ולא במס הכנסה הוא צובר תשואה
יש איזשהו חישוב שעשו בזמנו שמראה בדיוק מתי כלכלית משתלם לבחור בצוברת ומתי לא --- בכל מקרה ההבדלים בסוף זניחים אז אני לפחות מעדיף לפעול לפי מה שנוח.

 

[יוסי ס]

אין עניין באיריות הלא צוברות כי צריך להשלים את המס ל25% בארץ והדמי ניהול גבוהים יותר והנזילות נמוכה יותר.

רגע, אבל באמריקאיות אני משלם מס של 25% באופן מיידי ברגע שזה מגיע לי לבית השקעות לא?
ובאיריות זה 15% ומושקע בחזרה בקרן, אז אני משלם 10% פחות מס על הדיבידנים בתכלס, כן, כשאמשוך את הכסף אשלם 25% על הרווח שנצבר בנייר ערך עצמו, אבל אני לא בעצם עושה דחיית מס?
מניח שהדמי ניהול הגבוהים יותר קצת פוגעים בתשואה, אבל זה ברמה שהאמריקאי עדיף לי בתכלס?
אם אני משקיע לנגיד 35 שנים בלי למשוך (חוץ מדברים כמו קיזוז נקודות זיכוי והטבות מס בשביל להעלות את מחיר הקנייה באופן מלאכותי כמובן) עדיין עדיף אמריקאי?

מצד שני דיבידנדים בתכלס בסנופי הם כלום כסף בערך ביחס לעליית ערך, אז מניח שזה לא כזה קריטי אלא אם כן אתה ממש בקטע של מיקרו אופטימיזציה מטורפת (או אם אתה בברוקר זר ואין לך כוח לדווח למס הכנסה כל שנה כי קיבלת דיבידנדים)

 

[חתול לילה]

אז מניח שזה לא כזה קריטי אלא אם כן אתה ממש בקטע של מיקרו אופטימיזציה מטורפת

סיכמת יפה.

 

[roneng]

הקרנות האיריות נסחרות בשקלים בבורסה ברמת גן,

אני מניח שאתה מתכוון לבורסה בת"א (ברחוב אחוזת בית).
בבורסה ברמת גן לא סוחרים בניירות ערך אלא ביהלומים.

האיריות משלמות על הדיבידנדים 15% מס במקום 25%.

לפי חלק מהטענות, הקרנות הישראליות נותנות תשואה כאילו הן שילמו 30% מס ולא 25%.

אין עניין באיריות הלא צוברות כי צריך להשלים את המס ל25% בארץ

זה יותר גרוע מלהשלים ל25%, אתה משלם 25% בנוסף ל 15% שהקרן כבר שילמה (כלומר סה״כ 36.25%).
כמובן שזה לא רלוונטי בחשבון פטור, ושם אין הבדל מהותי בין אירית צוברת לאירית מחלקת.

אם אני משקיע לנגיד 35 שנים בלי למשוך (חוץ מדברים כמו קיזוז נקודות זיכוי והטבות מס בשביל להעלות את מחיר הקנייה באופן מלאכותי כמובן) עדיין עדיף אמריקאי?

כמו שאמרו לך, ההבדל לא גדול.
לפי חישובים שונים שאני זוכר, מעל כ30 שנה אירית עדיפה ומתחת לזה אמריקאית. אבל בכל מקרה ההבדלים קטנים יחסית.
כנראה שיותר חשוב דברים כמו מס ירושה.

 

[מנסה ללמוד]

תודה רבה לכולם, עזרתם לי מאוד.
נראה לי אשאר בVOO בגלל העניין ששם הקרן לא סינטטית ואם ההבדלים כל כך קטנים אז זה לא כל כך רלוונטי.

 

[roneng]

נראה לי אשאר בVOO בגלל העניין ששם הקרן לא סינטטית

גם CSPX (השקלית של בלקרוק שדובר עליה פה) לא סינטטית

ואם ההבדלים כל כך קטנים אז זה לא כל כך רלוונטי.

ההבדלים בתשואה כנראה לא גדולים.
מס ירושה לעומת זאת יכול להיות הבדל גדול.
גם עמלות הקניה/והמרת המט"ח כנראה ישפיעו קצת אם אתה בברוקר ישראלי.

 

[nicepo1]

אז מה האינטרס להשקיע באיריות אם לוקחים 25% ואז עוד 15%?

15% ואז עוד 25% על מה שנשאר...זה כמובן רק על הדיבידנד.
כמו שהסבירו אחרים אחרי מספיק זמן זה משתלם בגלל ריבית דריבית,בנוסף יש חשבונות פטורים ממס ואנשים שיכולים לקבל פטורים שונים מהמס בארץ ואז זה משתלם כבר מההתחלה.

מה הכוונה לנסגרות?

פשוט נסגרות למיטב ידעתי.
מה לא מובן?

רגע, אבל באמריקאיות אני משלם מס של 25% באופן מיידי ברגע שזה מגיע לי לבית השקעות לא?
ובאיריות זה 15% ומושקע בחזרה בקרן, אז אני משלם 10% פחות מס על הדיבידנים בתכלס, כן, כשאמשוך את הכסף אשלם 25% על הרווח שנצבר בנייר ערך עצמו, אבל אני לא בעצם עושה דחיית מס?

כן אבל הדיבידנד עצמו נצבר גם(אחרי תשלום של 15% מס)אז כשתשלם מס רווחי הון בעצם תשלם על הסכום הזה עוד פעם מס בניגוד לתעודה מחלקת.
הכן יש דחיית מס ובגלל זה אחרי מספיק זמן(כמה זמן,תלוי בהנחות)זה ישתלם גם אחרי תשלום המס המלא.