• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קצת מבולבל מנושא קרנות ההסל

מנסה ללמוד

משתמש רשום
הצטרף ב
7/1/22
הודעות
3
דירוג
0
שלום לכולם, זה פוסט ראשון שלי אז תעדכנו אם אני עובר על חוקים או משהו כזה.
אני קורא את הבלוג מדי פעם וגם נכנסתי לפורום וקראתי אך אני מרגיש שאני עדיין לא מבין עד הסוף מה העניין עם קרנות סל.
כרגע יש לי חשבון מסחר עצמאי בבית השקעות ישראלי שנותן לי את האפשרות להשקיע בישראל ובארה"ב ומשקיע בקרן הסל VOO של VANGUARD.
השקעתי שם כי רציתי להשקיע בS&P 500 והבנתי שיש שם עמלת ניהול נמוכה יחסית.
ברגע שהתחלתי לקרוא פה הבנתי כי קיים קרנות סל איריות ואני לא מבין מה היתרון שלהם על קרנות סל מארה"ב.
בנוסף רציתי לשאול אם קיימות קרנות סל ישראליות שמחקות את הS&P 500 והאם יש עדיפות להם מאשר לארה"ב.
דבר אחרון הוא שניסיתי למצוא קרן סל שמשקיע בחזרה את הדיבידנדים ישירות במקום להעביר לי אותם אך מצאתי כאלה רק בבורסות אירופאיות כאלה ואחרות.
אז כדי לסכם:
1. מה העניין עם קרנות סל איריות והאם יש להם יתרון על קרנות סל מארה"ב (ואיך אני יכול להשקיע בהן?)
2. האם קיימות קרנות סל ישראליות שמחקות את הS&P 500 והאם יש עדיפות להם מאשר לארה"ב. (מבחינת עמלות של ניהול ועניין המרת המט"ח)
3. האם קיימות קרנות סל בארה"ב/ישראל שמשקיעות חזרה את הכסף במקום לשחרר אותו לחשבון?
תודה מראש על העזרה!
 

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,217
דירוג
1,997
3. האם קיימות קרנות סל בארה"ב/ישראל שמשקיעות חזרה את הכסף במקום לשחרר אותו לחשבון?
בארה"ב אין קרנות שמשקיעות חזרה את הדיבידנד.
בישראל זה דווקא מאוד מקובל, וכמעט כל הקרנות עושות זאת.

1. מה העניין עם קרנות סל איריות והאם יש להם יתרון על קרנות סל מארה"ב (ואיך אני יכול להשקיע בהן?)
הקרנות האיריות נסחרות בשקלים בבורסה ברמת גן, כך שאתה קונה אותם כמו שאתה קונה כל ני"ע אחר שנסחר בארץ.
אין פה צורך בהמרת מט"ח כי המחיר נקוב בש"ח, והקרנות האיריות צוברות את הדיבידנדים, אלו שני היתרונות שלהם על פי הקרנות האמריקאיות.
2. האם קיימות קרנות סל ישראליות שמחקות את הS&P 500 והאם יש עדיפות להם מאשר לארה"ב.
יש הרבה. תראה כאן: https://www.funder.co.il/fundlist/c/209
לא מבטיח שהן עדיפות על קרנות מארה"ב. לא ממליץ, לא מיעץ וכולי.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,481
דירוג
3,867
1. מה העניין עם קרנות סל איריות והאם יש להם יתרון על קרנות סל מארה"ב (ואיך אני יכול להשקיע בהן?)
האיריות משלמות על הדיבידנדים 15% מס במקום 25%.
חלק מהאיריות גם צוברות אותם בניגוד לאלה מארה"ב שאסור להם לצבור אותם על פי חוק.
אין עניין באיריות הלא צוברות כי צריך להשלים את המס ל25% בארץ והדמי ניהול גבוהים יותר והנזילות נמוכה יותר.
יש עניין בצוברות כי שם ניתן לצבור יותר מהדיבידנד,הטריידאוף זה שכשמושכים(בחשבון ממוסה ובלי הטבות מס שונות)משלמים עוד פעם 25% מס גם על החלק ששולם עליו כבר15%.
בנוסף יש קרן אירית צוברת של אחת החברות הגדולות שנסחרת בשקלים בארץ מה שהופך אותה לנוחה וזמינה למשקיע הישראלי.
2. האם קיימות קרנות סל ישראליות שמחקות את הS&P 500 והאם יש עדיפות להם מאשר לארה"ב. (מבחינת עמלות של ניהול ועניין המרת המט"ח)
מה שיש בארץ זה בעיקר תעודות סינטטיות שמתחילות בדמי ניהול 0 ועולות עם הזמן או נסגרות.
חלקם "מגודרות" לשקל.
3. האם קיימות קרנות סל בארה"ב/ישראל שמשקיעות חזרה את הכסף במקום לשחרר אותו לחשבון?
תודה מראש על העזרה!
כאמור בארה"ב זה לא חוקי ובארץ התעודות סינטטיות ולא באמת מקבלות דיבידנד אלה פשוט צוברות את הערך.
 

מנסה ללמוד

משתמש רשום
הצטרף ב
7/1/22
הודעות
3
דירוג
0
האיריות משלמות על הדיבידנדים 15% מס במקום 25%.
חלק מהאיריות גם צוברות אותם בניגוד לאלה מארה"ב שאסור להם לצבור אותם על פי חוק.
אין עניין באיריות הלא צוברות כי צריך להשלים את המס ל25% בארץ והדמי ניהול גבוהים יותר והנזילות נמוכה יותר.
יש עניין בצוברות כי שם ניתן לצבור יותר מהדיבידנד,הטריידאוף זה שכשמושכים(בחשבון ממוסה ובלי הטבות מס שונות)משלמים עוד פעם 25% מס גם על החלק ששולם עליו כבר15%.
אז מה האינטרס להשקיע באיריות אם לוקחים 25% ואז עוד 15%?
מה שיש בארץ זה בעיקר תעודות סינטטיות שמתחילות בדמי ניהול 0 ועולות עם הזמן או נסגרות.
חלקם "מגודרות" לשקל.
מה הכוונה לנסגרות?
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,204
דירוג
1,322
אז מה האינטרס להשקיע באיריות אם לוקחים 25% ואז עוד 15%?
כי בזמן שהכסף אצלך ולא במס הכנסה הוא צובר תשואה
יש איזשהו חישוב שעשו בזמנו שמראה בדיוק מתי כלכלית משתלם לבחור בצוברת ומתי לא --- בכל מקרה ההבדלים בסוף זניחים אז אני לפחות מעדיף לפעול לפי מה שנוח.
 

יוסי ס

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/6/20
הודעות
84
דירוג
82
אין עניין באיריות הלא צוברות כי צריך להשלים את המס ל25% בארץ והדמי ניהול גבוהים יותר והנזילות נמוכה יותר.
רגע, אבל באמריקאיות אני משלם מס של 25% באופן מיידי ברגע שזה מגיע לי לבית השקעות לא?
ובאיריות זה 15% ומושקע בחזרה בקרן, אז אני משלם 10% פחות מס על הדיבידנים בתכלס, כן, כשאמשוך את הכסף אשלם 25% על הרווח שנצבר בנייר ערך עצמו, אבל אני לא בעצם עושה דחיית מס?
מניח שהדמי ניהול הגבוהים יותר קצת פוגעים בתשואה, אבל זה ברמה שהאמריקאי עדיף לי בתכלס?
אם אני משקיע לנגיד 35 שנים בלי למשוך (חוץ מדברים כמו קיזוז נקודות זיכוי והטבות מס בשביל להעלות את מחיר הקנייה באופן מלאכותי כמובן) עדיין עדיף אמריקאי?

מצד שני דיבידנדים בתכלס בסנופי הם כלום כסף בערך ביחס לעליית ערך, אז מניח שזה לא כזה קריטי אלא אם כן אתה ממש בקטע של מיקרו אופטימיזציה מטורפת (או אם אתה בברוקר זר ואין לך כוח לדווח למס הכנסה כל שנה כי קיבלת דיבידנדים)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,550
הקרנות האיריות נסחרות בשקלים בבורסה ברמת גן,
אני מניח שאתה מתכוון לבורסה בת"א (ברחוב אחוזת בית).
בבורסה ברמת גן לא סוחרים בניירות ערך אלא ביהלומים.
האיריות משלמות על הדיבידנדים 15% מס במקום 25%.
לפי חלק מהטענות, הקרנות הישראליות נותנות תשואה כאילו הן שילמו 30% מס ולא 25%.
אין עניין באיריות הלא צוברות כי צריך להשלים את המס ל25% בארץ
זה יותר גרוע מלהשלים ל25%, אתה משלם 25% בנוסף ל 15% שהקרן כבר שילמה (כלומר סה״כ 36.25%).
כמובן שזה לא רלוונטי בחשבון פטור, ושם אין הבדל מהותי בין אירית צוברת לאירית מחלקת.
אם אני משקיע לנגיד 35 שנים בלי למשוך (חוץ מדברים כמו קיזוז נקודות זיכוי והטבות מס בשביל להעלות את מחיר הקנייה באופן מלאכותי כמובן) עדיין עדיף אמריקאי?
כמו שאמרו לך, ההבדל לא גדול.
לפי חישובים שונים שאני זוכר, מעל כ30 שנה אירית עדיפה ומתחת לזה אמריקאית. אבל בכל מקרה ההבדלים קטנים יחסית.
כנראה שיותר חשוב דברים כמו מס ירושה.
 

מנסה ללמוד

משתמש רשום
הצטרף ב
7/1/22
הודעות
3
דירוג
0
תודה רבה לכולם, עזרתם לי מאוד.
נראה לי אשאר בVOO בגלל העניין ששם הקרן לא סינטטית ואם ההבדלים כל כך קטנים אז זה לא כל כך רלוונטי.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,550
נראה לי אשאר בVOO בגלל העניין ששם הקרן לא סינטטית
גם CSPX (השקלית של בלקרוק שדובר עליה פה) לא סינטטית
ואם ההבדלים כל כך קטנים אז זה לא כל כך רלוונטי.
ההבדלים בתשואה כנראה לא גדולים.
מס ירושה לעומת זאת יכול להיות הבדל גדול.
גם עמלות הקניה/והמרת המט"ח כנראה ישפיעו קצת אם אתה בברוקר ישראלי.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,481
דירוג
3,867
אז מה האינטרס להשקיע באיריות אם לוקחים 25% ואז עוד 15%?
15% ואז עוד 25% על מה שנשאר...זה כמובן רק על הדיבידנד.
כמו שהסבירו אחרים אחרי מספיק זמן זה משתלם בגלל ריבית דריבית,בנוסף יש חשבונות פטורים ממס ואנשים שיכולים לקבל פטורים שונים מהמס בארץ ואז זה משתלם כבר מההתחלה.
מה הכוונה לנסגרות?
פשוט נסגרות למיטב ידעתי.
מה לא מובן?
רגע, אבל באמריקאיות אני משלם מס של 25% באופן מיידי ברגע שזה מגיע לי לבית השקעות לא?
ובאיריות זה 15% ומושקע בחזרה בקרן, אז אני משלם 10% פחות מס על הדיבידנים בתכלס, כן, כשאמשוך את הכסף אשלם 25% על הרווח שנצבר בנייר ערך עצמו, אבל אני לא בעצם עושה דחיית מס?
כן אבל הדיבידנד עצמו נצבר גם(אחרי תשלום של 15% מס)אז כשתשלם מס רווחי הון בעצם תשלם על הסכום הזה עוד פעם מס בניגוד לתעודה מחלקת.
הכן יש דחיית מס ובגלל זה אחרי מספיק זמן(כמה זמן,תלוי בהנחות)זה ישתלם גם אחרי תשלום המס המלא.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
סול קצת מבולבל - איך אני ברווח והיחידות זולות יותר? שוק ההון 9
H אני צריך קצת הכוונה אני מבולבל נדל"ן 15
stamEhad השקעה אלטרנטיבית בגוון קצת שונה השקעות אלטרנטיביות 6
N יש לי קצת הפסד לא ממומש בEURO והעברתי את הEURO מפועלים לIB, מה עליי לעשות כדי לשמור על מגן המס ? מיסים 6
P קצת מבולבלת מעניין אינטראקטיב ישראל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
L שאלה קצת מוזרה שוק ההון 2
F צריך קצת סדר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
I מחיר למשתכן במיקום קצת שונה נדל"ן 31
M עוד פוסט של איך להתחיל, דומה אבל אולי קצת שונה שוק ההון 12
U רוצה לפתוח חשבון אצל ברוקר אמריקאי, קצת חושש מהמעבר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
P קצת מקנא בחבר'ה שרושמים כאן ומפרגן אוף טופיק 11
א שאלה קצת מביכה - למה למישהו אכפת מדיבידנדים ? שוק ההון 172
ש השקעה לטווח ארוך, לצד מימושים בטווח קצת יותר שוק ההון 14
ש השקעה פאסיבית קצת אחרת שוק ההון 3
אוגורן כניסה קצת מאוחרת וקצת מהוססת לבורסה שוק ההון 23
N רציתי לדעת קצת על חשבון margin ב-IB שוק ההון 93
T שאלה קצת מביכה על הקרנות של בלאקרוק שוק ההון 5
N בפרשת דרכים קצת אבוד אשמח להכוונה התפתחות אישית 4
O תחילת מסע קצת שונה יומני מסע אישיים 11
N קצת סדר בנושא השקעות שוק ההון 4
E מדעי המחשב ועוד קצת התפתחות אישית 23
shirbi רוצים להרוויח קצת ביום הבחירות? אוף טופיק 8
unrealx קצת על חוסר מזל מהמקרה שלי, ולמה זה לא כל כך גרוע יומני מסע אישיים 6
Y מתחיל, קצת שאלות לגבי השקעות ועתיד השוק שוק ההון 7
סול צריך קצת סדר בבלאגן שוק ההון 22
ביולוג ירושלמי קצת קולטורה לשעת ערביים. אוף טופיק 106
S קצת הכוונה למשקיע מתחיל שוק ההון 3
Amazing בן 20 וצריך קצת הכוונה שוק ההון 5
tpr חוזר לארץ וצריך קצת עזרה אוף טופיק 39
חדש בשוק מבקש קצת הסבר לגבי IB שוק ההון 32
A מתחיל מסע אבל קצת ללא מטרה יומני מסע אישיים 19
Danielovich עוד קצת מדור ה-Y אוף טופיק 80
S תחילת פעילות- S&P500 זה טוב? זה רע? וגם קצת על קרן השלמות שוק ההון 38
mudale222 ריח קצת מלחיץ אוף טופיק 6
Myrath פינת המשקיעים - לא קצת מנוגדת לסולידית? שוק ההון 20
מ קצת צניעות לא תזיק לכולנו :-) אוף טופיק 3
יערה הלכתי לאיבוד קצת שוק ההון 10
amidar קצת שחרור קיטור, דברים הזויים, ופקס חינם :) אוף טופיק 30
adamshalev סיכון מס ירושה אמריקאי - קצת פרופורציות שוק ההון 111
doc29 ניסיון לעשות קצת סדר בנושא האג"ח שוק ההון 65
עדנה לאופר קצת נתונים סטטיסטיים שוק ההון 14
c881 רוכב על אופניים? רוצה לבלות במורזין? להרוויח קצת כסף בדרך? אוף טופיק 0
E אני מבולבל ולא יודע איפה ללמוד על שוק ההון שוק ההון 115
deussex רכישת רכב חדש - איזה כדאי ? מבולבל מאוד, ועליית מחירים צרכנות פיננסית 55
האזרח החשדן חיסכון לילדים - מבולבל שוק ההון 32
R מבולבל ואשמח לעזרה פוסטים מאיכות נמוכה 5
A מבולבל מכל החומר התיאורתי, אשמח לדעתכם בנושא. שוק ההון 24
F פנסיה מקיפה או ביטוח מנהלים? מבולבל לגמרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
N אג"ח או פיקדון? כבר מבולבל שוק ההון 9
C שקלית או דולרית, אירית או אמריקאית, מחלקת או צוברת - אחרי מחקר, יותר מבולבל. שוק ההון 0

נושאים דומים

למעלה