קניית קרן מחקה בבורסת ת"א

[Rotemita]

שאלת מתחילות, אני באה לקנות מניות של קרן מחקה אירית בבורסת ת"א.
באותו זמן במקביל:
המדד, עליו מבוססת הקרן, יורד.
המנייה בבבורסת ת"א עולה
המנייה לאותה קרן בבורסה בגרמניה יורדת.
האם המניות של אותה הקרן בבורסות שונות מציגות בסופו של דבר ביצועים זהים לזאת של הקרן עצמה?
אם כן, איך זה קורה?

תודה מראש

 

[Deleted member 887]

זו אותה הקרן ממש.
הבדלים יכולים להיות או בגלל תנודות שער המטבע, או בגלל תנודות מסחר רגעיות (גם המחיר באותה הבורסה הוא לא אותו הדבר בהפרש של שניה נגיד)

 

[half-solid]

בהפרש של שניה

וגם לא בהפרש של מילי שניה

 

[Rotemita]

תודה. האם אין גם עניין של ביקוש והיצע של מניית הקרן עצמה?

 

[חלכאי]

תודה. האם אין גם עניין של ביקוש והיצע של מניית הקרן עצמה?

כן אבל יש בתעודות האלו 'עושה שוק'. זה בעצם תוכנה מטעם חברה מסחרית שמטרתה שיהיו תמיד פקודות קנייה ומכירה בתעודה במרווחים 'הגיוניים'. התוכנה דואגת להזיז כל הזמן את המחירים שהיא מציעה, בהתאם לשווי ההוגן של התעודה. כך שלא אמור להיות מצב בו את רוצה למכור ואין קונים במחיר 'סביר'. ולהפך.

 

[half-solid]

זה בעצם תוכנה מטעם חברה מסחרית

לאו דווקא
לעתים (ואפילו בעיקר) מטעם הבורסה עצמה, כשיש לה אינטרס לקדם נייר מסויים

 

[חלכאי]

לאו דווקא
לעתים (ואפילו בעיקר) מטעם הבורסה עצמה, כשיש לה אינטרס לקדם נייר מסויים

הבורסה לא מתפעלת את זה. עושי השוק הם ברוקרים או מי מטעמם שקיבלו היתר מטעם הבורסה לעשות שוק בניירות מסויימים. אגב, חברה שעושה שוק, לא עושה זאת בהתנדבות אלא לכוונת רווח.

 

[roneng]

לעתים (ואפילו בעיקר) מטעם הבורסה עצמה,

מה??
לא רק שזה לא נכון, זה די לא חוקי

כשיש לה אינטרס לקדם נייר מסויים

וזה בכלל לא חוקי.
אסור שלבורסה תיהיה העדפה של נייר אחד על פני אחר. זה די שומט את הקרקע מתחת לכל הרעיון של בורסה.

 

[half-solid]

הבורסה לא מתפעלת את זה. עושי השוק הם ברוקרים או מי מטעמם שקיבלו היתר מטעם הבורסה לעשות שוק בניירות מסויימים. אגב, חברה שעושה שוק, לא עושה זאת בהתנדבות אלא לכוונת רווח.

אולי יש גם ברוקרים או מי מטעמם.

בורסות רבות ברחבי העולם מתפעלות את זה.

מה??
לא רק שזה לא נכון, זה די לא חוקי

חוקי גם חוקי.
צר לי לנפץ לך את הטענה, אבל זה שקורה בפועל הלכה למעשה

אסור שלבורסה תיהיה העדפה של נייר אחד על פני אחר. זה די שומט את הקרקע מתחת לכל הרעיון של בורסה.

בורסות שרוצות לקדם ניירות מסויימים, ישלמו כסף לעושי שוק כדי שתהיה פעילות, וכדי למשוך לקוחות.

 

[half-solid]

אגב, חברה שעושה שוק, לא עושה זאת בהתנדבות אלא לכוונת רווח.

בהחלט לכוונת רווח.
רווח מהבורסה שמשלמת להם כדי להראות פעילות בנייר שהיא רוצה לקדם.

 

[roneng]

בורסות רבות ברחבי העולם מתפעלות את זה.

מה??
יש לך מקור לטענה הזאת?

חוקי גם חוקי.
צר לי לנפץ לך את הטענה, אבל זה שקורה בפועל הלכה למעשה

נשמע לי מאוד מאוד מוזר.
אשמח למקור.

בורסות שרוצות לקדם ניירות מסויימים, ישלמו כסף לעושי שוק כדי שתהיה פעילות, וכדי למשוך לקוחות.

לא הבנתי, הבורסות ישלמו לעושי שוק?
לפני שניה טענת שרוב עושי השוק הם הבורסות עצמן.
אז מה, הבורסה משלמת לעצמה כדי לקנות מעצמה את הנייר?

משהו פה לא נשמע הגיוני.

רווח מהבורסה שמשלמת להם כדי להראות פעילות בנייר שהיא רוצה לקדם.

שוב, נשמע לי מאוד מאוד מוזר ולא נכון ממה שאני מכיר.

הרווח הוא ארביטראז פשוט. אין פה שום עסקאות מתחת לשולחן עם בורסה כזאת או אחרת.

 

[חלכאי]

רווח מהבורסה שמשלמת להם כדי להראות פעילות בנייר שהיא רוצה לקדם

אתה מפגין בורות. מציע לך לא להמשיך

בורסות רבות ברחבי העולם מתפעלות את זה

זה לא התפקיד שלהן.

 

[ירח אפל]

איזו קרן מחקה אירית נסחרת בבורסה הישראלית?
חשבתי שכל קרנות החוץ הן קרנות סל

 

[roneng]

איזו קרן מחקה אירית נסחרת בבורסה הישראלית?
חשבתי שכל קרנות החוץ הן קרנות סל

אין סתירה. קרן סל יכולה גם לחקות מדד.

 

[half-solid]

לא הבנתי, הבורסות ישלמו לעושי שוק?

אכן

לפני שניה טענת שרוב עושי השוק הם הבורסות עצמן.

בורסות מציעות לעשות שוק תמורת עמלה
לא יודע אם במכרז פומבי, אבל מציעות

אז מה, הבורסה משלמת לעצמה כדי לקנות מעצמה את הנייר?

משלמת לעושה שוק כדי שיהיה פעיל אצלה ויספק נזילות. אולי נותנים לו גם הנחה או פטור מעמלות.

הרווח הוא ארביטראז פשוט.

אולי גם ארביטראז פשוט, אבל גם כסף מהבורסה.

אין פה שום עסקאות מתחת לשולחן עם בורסה כזאת או אחרת.

אף אחד לא אמר שיש עסקאות מתחת לשולחן

אתה מפגין בורות. מציע לך לא להמשיך

זכותך לטעון.
מציע לך להפגין קצת יותר ענווה

זה לא התפקיד שלהן.

לא יודע איפה הגדרת מה התפקיד של בורסה.
אבל יש לבורסה עניין שיהיה בה הרבה ווליום (=הרבה עמלות). אין מספיק ווליום? יאללה בוא תעשה לי שוק, תקבל כסף, וכשיראו כולם שיש לי נזילות, יבואו לסחור אצלי גם.

עייפתי בדיון, תרצו לחקור קצת, מוזמנים.

 

[half-solid]

אז מה, הבורסה משלמת לעצמה כדי לקנות מעצמה את הנייר?

סתם משהו ברפרוף קל
בורסות משלמות לעושי שוק

 

[חלכאי]

אולי גם ארביטראז פשוט, אבל גם כסף מהבורסה

הכסף הגדול זה ארביטראז'. זה בעצם להיות צ'ינג (כמו חלפן כספים) באישור ורשיון הבורסה

 

[half-solid]

הכסף הגדול זה ארביטראז'

אכן זה עיקר הבשר

ועדיין, יש מנגנון תשלום מהבורסה כשעומדים בדרישות (כשעומדים ב- spread מסויים כמובן)

לדעתי אפילו יש מכרז של הבורסה בין גופים שמציעים להיות עושי שוק

 

[roneng]

סתם משהו ברפרוף קל
בורסות משלמות לעושי שוק

זה די סותר את ההודעה הראשונה שלך בשרשור.
אתה טענת שעושה השוק הוא בכלל הבורסה, מה שלא נכון ולא יכול להיות נכון.
לבורסה אסור לסחור בעצמה בניירות שנסחרים בה.

עושה השוק זאת חברה מסחרית למטרות רווח, ששונה מהחברה שהיא הבורסה עצמה.
מן הסתם חלק מעושי השוק פועלים באישור ובעידוד הבורסה, אבל לא על זה היה הדיון.

 

[half-solid]

זה די סותר את ההודעה הראשונה שלך בשרשור.
אתה טענת שעושה השוק הוא בכלל הבורסה, מה שלא נכון ולא יכול להיות נכון.
לבורסה אסור לסחור בעצמה בניירות שנסחרים בה.

עושה השוק זאת חברה מסחרית למטרות רווח, ששונה מהחברה שהיא הבורסה עצמה.
מן הסתם חלק מעושי השוק פועלים באישור ובעידוד הבורסה, אבל לא על זה היה הדיון.

אולי לא דייקתי בניסוח
כוונתי היא לא שהבורסה עושה שוק.
אלא היא יוזמת אינטראקציה עם עושי שוק, כדי שיעשו בה פעילות, כדי שיהיה בה נפח מסחר ונזילות.

לא רק בעידוד הבורסה, אלא ממש בשיתוף פעולה איתה.

הבורסה צריכה עושי שוק.

כמו שהיא משלמת כסף לנותני שירותים מסויימים, היא גם משלמת לעושי שוק כדי שיאפשרו בה נזילות.