• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

עקיבה על סנופי בת"א - לייקסור מול בלאקרורק

  • פותח הנושא פותח הנושא grimble grumble
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
התנאי די חשוב :)
להרוויח פחות כל אחד יכול על כל מדד.
ולכן, בפעם העשירית, אני מסביר שהמדד שאליו השוו הוא מדד PR.
זאת לא חוכמה לקבל תשואה גבוהה ממדד PR.

אגב, גם להרוויח יותר מNTR כל אדם אמריקאי/אירי/קנדי יכול בקלות.
מצד שני, לאדם (או גוף) במדינה שמשלמת 30% מס לארה"ב זה הרבה יותר קשה...
 
אנסה להבהיר כמה דברים.
האלפא היא לא באמת אלפא על המדד, אלא שבעזרת להטוטים פיננסיים, הקרן מנסה למזער את הפער בין המדד התאורטי הזה לבין הביצועים שלה.
בעיקרון היה הכי נכון להשוות למדד S&P 500 Carry Adjusted Total Return Index, או לפחות למדד TR (זה הבאנצ'מרק של הקרן). פשוט לא הצלחתי למצוא נתונים טובים. נראה שזאת השוואה שקשה לעשות באתרים החינמיים.

בעזרת נגזרים הקרן יכולה להתקרב יותר למדד הזה מאשר קרנות שמחזיקות פיזית יכולות לעשות.
יש גם יתרונות להחזקה פיזית וכאמור יש סיכונים מסוימים בשימוש בחוזים.
אי אפשר לדעת מה יהיה הפער בשנה הבאה, רק להתחשב בעובדה שהקרן הזאת יכולה להיות יותר יעילה מהקרן של איישרס.
(אני בכוונה מתייחס רק לקרנות על סנופי שנסחרות בת"א, כן יש מקום להתחשב גם בקרנות הישראליות אבל אני בוחר שלא מהמניעים שלי. מי שרוצה לעשות עבודה להוסיף להשוואה זה יכול להיות נחמד)

למי שרוצה להבין טכנית מה קורה שם, יש פה PDF לא קצר שמסביר.
לדוגמה הוא מדבר על הסיכון בשינוי חוקי המיסוי באירופה למיסוי אחיד לכל המדינות, ולכן הקרן משתמשת רק בחוזים קצרים.

בסך הכל, אני בא להעלות את הקרן הזאת כחלופה טובה (בעיני) לקרן של בלאקרוק.
הסיכון פה הוא מינורי לדעתי.
צריך להבהיר כשמדברים על סיכון הכוונה היא שהקרן תשיא פחות מהמדד מכל מני סיבות, כלומר תהיה טעות עקיבה שלילית יותר או פחות מהקרן של בלאקרוק.
הסיכון שהקרן תעלם לא ממש קיים בפועל.
 
הסיכון שהקרן תעלם לא ממש קיים בפועל.
ומה עם העלמות ממסחר בארץ? לא קיים סיכון גבוה יותר מאשר קרנות של בלקרוק?

אגב, מישהו הצליח לקנות את הקרן הזו דרך מזרחי? יש להם באג מעצבן שלא מראה את ספר הפקודות...מקווה שאם אפנה אליהם יטפלו בזה תוך זמן סביר

אגב 2, מעניין אם אפשר להמיר גם את הקרן הזו לבורסת לונדון בעתיד (לא רואה סיבה שלא, אבל תמיד טוב לוודא)
 
ומה עם העלמות ממסחר בארץ? לא קיים סיכון גבוה יותר מאשר קרנות של בלקרוק?
גם אם כן, אז מה?
זה שהקרן מפסיקה להיסחר בארץ לא אומר שהאחזקות שלך בקרן נעלמות.
אגב 2, מעניין אם אפשר להמיר גם את הקרן הזו לבורסת לונדון בעתיד (לא רואה סיבה שלא, אבל תמיד טוב לוודא)
בדיוק כמו כל קרן שנסחרת בכמה בורסות (כמו זאת של בלקרוק למשל). אין שום סיבה להניח שאי אפשר.
 
@גרהם
נניח ואפשר לעשות שורט למדד, העלות של פוזיציית שורט, גבוהה בהרבה מאשר הארביטראז׳,
לכן הדרך היחידה להרוויח כסף מהארביטראז הזה מתאימה רק עבור מי שרוצה להיחשף למדד הזה - לקנות את התעודה שנותנת תשואת יתר
 
@גרהם
נניח ואפשר לעשות שורט למדד, העלות של פוזיציית שורט, גבוהה בהרבה מאשר הארביטראז׳,
לכן הדרך היחידה להרוויח כסף מהארביטראז הזה מתאימה רק עבור מי שרוצה להיחשף למדד הזה - לקנות את התעודה שנותנת תשואת יתר
הבעיה היא אחרת לדעתי. מה שמפספסים בדיוק הזה הוא שהמדד ה"אמיתי" הוא בכלל מדד TR.
כלומר אם כבר אפשר לעשות שורט, זה על מדד TR ולא על מדד ממוצע כמו PR או NTR.

ויחסית למדד TR כל הקרנות נותנות ביצועי חסר.
אם הייתה קרן שנותנת תשואה גבוהה מTR זה אכן היה כבר חשוד.

כמובן שיש פה גם את עניין העלות, שהיא לא נמוכה יחסית לפער הקיים. אבל לדעתי זה רק חלק מהעניין.
 
תיאורטית אפשר לעשות שורט על דמי ניהול גבוהים. תחת כמה הנחות...

נגיד שיש קרן מחקה סנופי עם 2% דמי ניהול.
ונגיד שיש משקיעים שמחזיקים אותה לטווח ארוך (למה להם? לא יודע).
ונגיד שהם רוצים קצת לשפר את התשואה על ידי השאלה לשורטיסטים (למה לא ע"י החלפה לקרן זולה יותר? לא יודע).

אז אני שואל מהם את יחידות ההשתתפות בקרן, מוכר ומשקיע במחקה סנופי זולה. אחרי שנה אני מוכר וקונה מחדש את היקרה - שעלתה ב-2% פחות מהמדד - ומחזיר למי ששאלתי ממנו. הרווחתי 2%, חלק אני נותן למשאיל המאושר.
 
האם לטענתך אפשר לעשות שורט על מדד PR ולונג על TR ולהרוויח את ההפרש?
אפשר, רק שהעלויות של המהלך יעלו לך יותר מההפרש.

לגבי הלוקסור: אין פה אלפא, הם פשוט בחרו מדד יחוס NTR ככל הנראה, משהו שקל להם לנצח בנקל. הגיוני שהם יגיעו לתשואה של כמעט GTR.
היה על זה דיון בעבר והם עושים שימוש בנכס הבסיס בשילוב עם SWAPים כזכור לי וככה הם מצליחים להשיג יתרון קל על שאר התעודות בשוק.
ההפרש מתעודה אירית למשל אמור להיות משהו כמו 0.22% לשנה, בהנחה ודמי הניהול זהים.
 
אפשר, רק שהעלויות של המהלך יעלו לך יותר מההפרש.
העלויות יהיו בין הייתר ההפרש.
כי בהגדרה יש הפרש תשואה בין מדד PR למדד TR.
לגבי הלוקסור: אין פה אלפא, הם פשוט בחרו מדד יחוס NTR ככל הנראה, משהו שקל להם לנצח בנקל. הגיוני שהם יגיעו לתשואה של כמעט GTR.
זה בדיוק מה שאמרתי :-)
לא חוכמה להשוות לNTR במצב הזה, ולא חוכמה לנצח אותו. השאלה איך הביצועים יחסית לTR.
 
האם גם לקרן של ליקסור יש מפיץ בארץ? איך זה עובד? מהם הגורמים שיכולים לגרום להפסקת המסחר בה כאן?
 
נערך לאחרונה ב:
אגב, מישהו הצליח לקנות את הקרן הזו דרך מזרחי? יש להם באג מעצבן שלא מראה את ספר הפקודות...מקווה שאם אפנה אליהם יטפלו בזה תוך זמן סביר
מי שמעניין אותו, דרך האפליקציה נראה שאפשר לקנות
 
הקרן של ליקסור היא סינטטית ?
כן, כמו ש@אורי ג. ציין, הרוב מוחזק פיזית.
למי שרוצה להתעמק איך זה קורה.Unfunded swap , כשלושת רבעי בהחזקה ישירה.

אגב, בהקשר של הסערה האחרונה עם קרנות בלאקרוק.
לפי הודעה מאפריל האחרון, המפיץ הישראלי שלהם הוא חברה שנקראת 4f ונראה שהולך להם לא רע בשוק המוסדי.
לא יודע לפי מה להגיד איך הקרנות הצליחו בשוק הצרכני.
 
לפי הודעה מאפריל האחרון, המפיץ הישראלי שלהם הוא חברה שנקראת 4f ונראה שהולך להם לא רע בשוק המוסדי.
קטע.. בדיוק בדקתי את רשימת הנכסים הרבעונית של מגדל מקפת אישית S&P, ואני שם לב שכ-10% נמצא על לייקסור. עוד כסף נמצא על שמות גדולים כמו vanguard, ishares, spdr. זאת בניגוד למיטב דש, שמחזיקים ישראליות.
 
יש סימול לקנות את הקרן של לייסקור בדולר ?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M קרן עוקבת סנופי עם מיסוי צמוד למדד המחירים לצרכן, עקיבה פיסית ומנפיק בינלאומי? שוק ההון 8
Y עקיבה אחרי סנופי עם קרנות סינטטיות שוק ההון 56
ה הסבר לפערי עקיבה שוק ההון 1
B קרנות סל ישראליות - איכות עקיבה שוק ההון 11
A מה זה שגיאת עקיבה? שוק ההון 3
Y התלבטות בין ETF טורקיים לפי גודל, מיסוי, צורת עקיבה, סוג הבורסה שוק ההון 5
N קרנות מחקות- פערי עקיבה שוק ההון 3
shlomi171 טעות עקיבה iShares Core S&P 500 לעומת המדד? שוק ההון 5
מ איך בודקים פער עקיבה שוק ההון 5
S פערי עקיבה בין MSCI WORLD INDEX ל מגדל MSCI שוק ההון 5
Summers צמצום טעות עקיבה, סיכון מנפיק וסיכון רגולטורי שוק ההון 38
someone235 עקיבה סינתטית - מה הסיכונים? שוק ההון 2
פשוט קופ"ג מחקה s&p 500 עקיבה שוק ההון 5
ה טעויות עקיבה ענקיות שוק ההון 4
Cfy עקיבה אחרי S&P 500 TR שוק ההון 13
חובב_פנסיה2022 גמל להשקעה אל מול קרנות סל והכל במסלול עוקב סנופי שוק ההון 60
M בכמה הדולר צריך להתחזק על מנת שתהיה הלימה בין מדד הבסיס (סנופי) לבין תשואת המדד במסלולים הלא מגודרים בישראל? שוק ההון 19
B מסלול מחקה סנופי, יש הבדל איזה קרן קונים? שוק ההון 17
N קנית שברי קרן מחקה סנופי- אקלסנס טרייד שוק ההון 1
א אג"ח ממשלתי במסלול סנופי - מיטב ד"ש קופגל"ה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D.Tanz תשואה סנופי YTD - שאלה שוק ההון 4
ש נאסדק 100 מול סנופי שוק ההון 15
I פיזור בתיק - סנופי ונאסד"ק שוק ההון 69
B כמה ה-סנופי עשה מנובמבר עד עכשיו? שוק ההון 1
ד שאלת הבנה - מחקה מדד סנופי שוק ההון 8
R פער בין מחקה סנופי לסנופי שוק ההון 2
ב פנסיה מסלול סנופי - האם מגודר מט"ח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
B שאלה בקשר להשקעה חודשית בין קרן אירית למחקה סנופי (קרן נאמנות) שוק ההון 7
ב מדד סנופי - 3% לשנה שוק ההון 8
א מעבר מביטוח מנהלים עם מקדם גבוה מובטח לקרן פנסיה במסלול סנופי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
B שאלה בקשר למחקה מדד סנופי ובצורה כללית שוק ההון 3
י קרן מחקה מדד סנופי שקלי או קניית etf סנופי דולרי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
V איזה מסלול בקרן פנסיה עדיף למישהו בן 35 - מניות, עוקב סנופי או משהו אחר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
S האם מדד חלקי סקטוריאלי של סנופי נחשב מדד מבחינת גמל IRA? שוק ההון 1
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
A קרן השתלמות IRA מגבלת קניה חודשית סנופי אירי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
ג קנית קרן מחקה מדד סנופי + בחירת פלטפורמה שוק ההון 0
S איך מוצאים קרן סנופי עם בסיס חישוב מדד? שוק ההון 5
N IRA סנופי לעומת מדד עולמי - שיקולים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
N קה״שׁ עוקבת סנופי (לא ira) - היכן העמלות הטובות ביותר? האם קיימת קבוצה שניתן להצטרף אליה? [קראתי את מייק] פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
F להשקיע גם ב סנופי וגם בנאסדק בו זמנית לטווח הארוך שוק ההון 37
S קופת גמל להשקעה עוקב סנופי VS השקעה בסנופי בחשבון מסחר עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
ד קניית סנופי בהוראת קבע שוק ההון 1
stamEhad קצת סדר בראש לגבי האימרה ״סנופי עשה ~7% תשואה שנתית ב50 שנה האחרונות״ שוק ההון 10
צ העברת קרן הפנסיה מסנופי לקרן משולבת סנופי+נאסד"ק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
מ איזו קרן פנסיה מחקת סנופי בחרתם ולמה? (יש גם סיכום של תמונת המצב היום) פוסטים מאיכות נמוכה 6
א סנופי לא מגודר בקרן פנסיה/השתלמות - יש דבר כזה? שוק ההון 12
M מתי נסחרת קרן סנופי של בלקרוק בבורסת תל אביב שוק ההון 10
de dud סנופי ומעוף שוק ההון 28

נושאים דומים

Back
למעלה