עמלות עמלות עמלות

[doc29]

אהלן. אקדים ואומר שקראתי ככל יכולתי בבלוג ובפורום ועדיין לא הבנתי עד הסוף את הנושא, לכן אשמח אם תוכלו לעזור לי, שניה לפני שאני רוכש את תיק ההשקעות שלי.

נתונים:
1. אני הולך להשקיע כ-120K ש"ח.
2. יושקעו חלקם ב-ETF אמריקאיים וחלקם בקרנות מחקות ישראליות.
3. איזון התיק מיועד להתבצע פעם ברבעון לערך.

שאלות:
1. מה הן העמלות שיהיו כרוכות בתהליך? עד עכשיו הבנתי:
- דמי ניהול (או בבנק:עמלת הפצה).
- דמי קנייה ומכירה.
- עמלת המרה (?) - האם מדובר בהמרת השקלים לדולרים ולהיפך בקרנות הזרות? האם לא מומלץ שאמיר אותם בעצמי לפני שאני קונה ניירות ערך כדי לקבל שער יותר טוב? או שעדיף להתמקח כדי לקבל שער טוב? האם ההמרה חזרה לשקלים גם יכולה להתבצע על ידי?
- דמי קניית/מכירת מטבע (?) - ראיתי שצוין ולחלוטין לא הבנתי למה הכוונה.

2. מה חשיבות העמלות בסדר יורד? (לשם ההתמקחות). ראיתי שצויין באחד הפוסטים שהכי חשוב לאפס את דמי הניהול/הפצה- כיוון שהם נגבים בכל מקרה בכל שנה. מצד שני ראיתי שבבתי ההשקעות הם נקובים כסכום אבסולוטי- משמע ערכם היחסי הולך ופוחת משנה לשנה. לגבי קניה/מכירה- אם זה קורה 4 פעמים בשנה, האם זה לא חשוב יותר?
- בקיצור- אם מישהו יוכל לרשום על מה כדאי לי להתמקח, כי אין לי בעיה לעשות את זה, אני אפילו לא רע בזה, רק שאדע על כל הפרטים כדי שלא יזמברו אותי בדברים אחרים. יש לי מנופי לחץ - כי אני ואבי מנהלים בבנק הפועלים כרגע סכומים של מעל 1M, מעולם לא היינו באוברדראפט, אין לנו חובות כמובן ולכן אין לנו בעיה לעבור בנק.

3. האם יש עוד עלויות נסתרות?
4. אני חושב שיהיה יעיל אם אנשים ירשמו איזה תנאים הם מקבלים. בייחוד אם הם מנוסים ויודעים שאלה תנאים טובים. כמובן שאם לא מפריע לכם- לרשום גם את הסכום המנוהל (או לפחות טווח בגדול).

תודה וכמו שכתבתי באחת ההודעות הראשונות שלי- מקווה להפוך בהקדם משואל שאלות לעונה תשובות כאן.

** מתחייב שאעשה סקר שוק ואציג את התוצאות כאן כמדריך למי שירצה בעתיד לקבל מושג על מה מוצע **

 

[adamshalev]

דמי ניהול תדרוש שיהיו אפס. זה שיטת מצליח. לא הייתי מסכים לנהל שקל בבנק אחרת. (אצלי 0).

עמלת הפצה - רלוונטי רק עבור קרנות נאמנות. אבל מעבר אני לא מכיר - אשמח לשמוע ממי שמכיר - יש דרך להמנע או להפחית את העמלה המטופשת הזאת ?

עמלת המרה \ דמי קניית מטבע - נראה לי אותו הדבר. אם תרצה לקנות ETF אמריקאי, אתה צריך דולרים. ההמרה עולה לא מעט, ובסכומים קטנים קלות יכולה להיות 1% או יותר מסך הסכום. אם אתה צריך לאזן בין ני"ע ישראלים לני"ע זרים זה עוד יותר גרוע כי אתה דן את עצמך לברוך של עמלות המרה כל רבעון.
תבדוק מול הבנק כמה עולה לקנות דולרים מראש וכמה זה עולה במעמד רכישה של ETF. כמו כן שים לב שהעמלה הסמויה פה זה השער שאתה מקבל, שהוא לא השער היציג. תבדוק איזה שער מציעים לך, תבדוק מה השער היציג ברשת, והפער זה העמלה - מעבר ל"עמלת המרת מטח" קבועה - שאתה זה אתה יכול לנסות לבטל לחלוטין (אצלי 0).

עמלת דמי ניהול זה העמלה הראשונה והחשובה שאתה צריך לבטל - כי זה יורד מהקרן, ככל שהסכום שלך גדול יותר הם לוקחים ממך יותר ש"ח-ים, גם אם אתה לא סוחר ולא עושה כלום.
אחרי זה אתה רוצה להוריד את דמי המסחר כמה שניתן. כיוון שאתה תרצה להפקיד כל חודש או כמה חודשים וגם לעשות איזונים על סכומים לא גדולים - אתה כנראה תהיה רגיש יותר לעמלת המינימום מאשר לחלק באחוזים מהפעולה. עמלה נורמלית נחשב 0.1% מהפעולה, ורצוי שהמינימום יהיה נמוך מספיק כדי שלא תפגע בו בפעולה איזון או הוספה תקופתית.

יש עמלה מפגרת לחלוטין של קבלת ריבית\דיבידנד - תוודא שזה אפס מאופס.
כנ"ל לגבי עמלת אי ביצוע.

באופן כללי - תדרוש לקבל פירוט עמלות מלא בסוף המשא ומתן לוודא שאין הפתעות.

אבל קח את זה בחשבון - הסיכוי שלך לקבל בבנק עמלות טובות כמו בבית השקעות שואף לאפס, בטח ובטח שעם סכום "קטן" כמו 1 מיליון.

 

[doc29]

@adamshalev
ממש תודה!! כמה שאלות לגבי זה:
1. האם לאור כל עמלות המרת המטח (שיהיו לא קטנות כנראה בייחוד בשלבי האיזון- שם אמיר סכומים קטנים יותר)- עדיין לדעתך זה עדיף על תעודות סל ישראליות (שגם לא מכסות מדדים עולמיים טוב ובעיקר חשופות לסיכון מנפיק)?
2. כשכתבת "דמי מסחר" - התכוונת לעמלות קניה/מכירה?
3. כשרשום לגבי עמלות על מניות בחו"ל- עמלה של 1 סנט מינימום למניה? למה הכוונה? אני לא מצליח להבין :/
4. ראיתי שיש גם עמלת "העברת כספים לחשבון הבנק"- בפועל זה משהו שאני עושה רק אחרי כמה שנים כשאפדה את הכסף נכון?

5- בנוסף (סורי על השיגוע!!) - אני בוחן את האופציה להשקיע בETF של Vanguard שנסחר באירופה, כפי שהציעה @הסולידית בפוסט על השקעה "ביבשת הישנה" ואני מתקשה קצת לזקק את העלויות. שתי האופציות הכי טובות להבנתי הן (ואני שואל באופן עקרוני כדי להבין):
א. להשקיע ב-VTI+VXUS (בערך חצי חצי)= דמי ניהול משוקללים של 0.095 ועמלת ק/מ של בערך 0.1%, אבל מצד שני- 25% על דיבידנדים.
ב. להשקיע ב-VWRD (גם כן שוק עולמי אם כי קצת פחות פיזור) מבוססת בלונדון=דמי ניהול של 0.25 אבל אין מס על דיבידנדים במקור אלא רק כשאפדה את הכסף בסוף, כמס רווחי הון (כך הבנתי). מצד שני- דמי מכירה יקרים- למשל 0.3% ב-IBI.

שאלות לגבי זה:
1. האם סיכון המטח במקרה זה הוא זהה? (כלומר שכיוון ששתי האופציות מחזיקות את אותו פיזור מניות בגדול=הרוב דולרים, אח"כ יורו וכו')? או שבאופציה ה"אמריקאית" אני יותר מבוסס על הדולר ואילו באופציה של לונדון על הסטרלינג? אם יש הבדל - זה שיקול מהותי מבחינתי כיוון שאני מאמין בדולר ולא במטבעות אירופייים.
2. האם זה שאין מס באירלנד על הדיבידנד= אני צובר אותו לצרכי ריבית דריבית ומשלם עליו רק כמס רווחי הון בישראל במועד משיכת הכסף? (כלומר זה חסך לי אירוע מס?). ואם הוא מחולק- האם אני יכול להכניס אותו ישר לתיק כדי לא לשלם מס רווחי הון? נורא מבלבל...
3. המלצה חכמה- מה עדיף? לא מצליח לצאת מכל הבלבול הזה...

תודהההה

 

[adamshalev]

1. אני לא יכול להגיד לך מה עדיף. לא רק כי אסור, אלא כי זה גם תלוי בך. תבין את מכלול השיקולים ותבחר מה מתאים לך.
2. כן.
3. במסחר מניות בחו"ל יש בד"כ כמה סוגי עמלות: עמלת מינימום קבועה (נגיד 10$), עמלה באחוזים (נגיד 0.1% משווי הקניה), ועמלה לפי מניות (נגיד 1 סנט למניה). היחס בין העמלות גם משתנה. יכולים להציע לך מחיק פיקס קבוע, או מחיר מינימום, או לשלם על פר-מניה רק אם קונים מעל X מניות וכד'.
4. אם אתה לא מתכוון למשוך כספים מבית ההשקעות על בסיס קבוע אז העמלה הזאת לא קריטית לדעתי.
5. 1. לדעתי זה משאיר אותך חשוף באותה מידה למטבעות בקרן לא משנה באיזה מטבע היא נקובה כל עוד אין גידור. מה שחשוב זה יחס ההמרה של המטבע המקומי שלך (שקל) למטבעות של הנכסים שהקרן מחזיקה. 2. אתה צריך לראות מה מדיניות חלוקת הדיבידנד של הקרן. 3. אי אפשר להמליץ, תלוי בך.

 

[doc29]

אוקיי תודה.
אז למשל אם אני בודק מדיניות דיבידנד של הקרן הזו, רשום ש:
DIVIDENDS FOR VWRD
Dividend Type Income
Dividend Frequency Quarter
Last Dividend Net (on 2014-12-18) 0.2669
Dividend Yield (ttm) 2.20%

כלומר, היא מחלקת (לא מעבירה חזרה לקרן), עושה את זה פעם ברבעון, ושווי הדיבידנד האחרון שחולק היה 0.27 אחוז משווי המניה (כלומר אם המניה שווה 100 דולר- אז חולקו 27 סנט למניה?).

 

[doc29]

@הסולידית
כשכתבת בזמנו על VWRD כאלטרנטיבה מופחתת מס לקרנות האמריקאיות- עד כמה המס מופחת? לא משלמים בכלל מס דיבידנד? או שמשלמים פחות מ-25% (איני מצליח למצוא את הנתון הזה).

 

[doc29]

אוקיי אני חושב שהתקדמתי קצת בהבנה של זה. מדובר ב-0.27 סנט דיבידנד על כל מניה (ששוייה בערך 68 דולר).
חישבתי ויוצא שהדיבידנדים בהתאם לכמות הכסף שיש לי בתיק כרגע הם בערך בשווי של בין 200-800 שקל (אני מסתמך על ערך הדיבידנד שצוין לרבעון האחרון של 2014, לא יודע אם הוא ערך אופייני או לא)- כלומר אני מפסיד מס דיבידנד של בין 50 ל-200 שקל (בהנחה שבקרנות אירופיות לא אשלם מס בכלל). זה דוחף אותי מאוד לכיוון האמריקאיות מ-2 סיבות:
1. יש הבדל של מעל 0.1% בדמי הניהול= כ-100-150 שקל בסכומי הכסף הנוכחיים שלי- כלומר כבר קיזז את רוב אם לא את כל ההפסד.
2. אני רואה שהדיבידנדים הם שונים בין הקרנות השונות כך שיכולים להיות הבדלים גדולים. למשל לפי הדיבידנדים של הרבעון האחרון של 2014- VTI+VXUS- נתנו דיבידנד כפול מ-VWRD- כך שבמצב זה הייתי יוצא ברווח אפילו אם באירופית לא משלמים מס דיבידנד בכלל.

האם אני בכיוון?

 

[Oren]

שים לב שהדיבידנד הזה הוא רבעוני ולא שנתי, ושהדיבינדים מאוד משתנים בין הרבעונים השונים כי הרבה מהמניות משלמות רק פעם בשנה, כך שהדיבינד האחרון שלה שנה בדרך כלל גדול משמעותית משלושת הראשונים, ולכן בשביל לקבל את הדיבינד השנתי לא מספיק שתכפיל את המספר שמצאת ב 4.

 

[doc29]

@Oren
כן טעות אריתמטית פשוטה שנפלתי בה
כאמור עשיתי ממוצע של 10 דיבידנדים אחרונים וזה כמו שאמרת בערך 2 עד 2.5 אחוז בשנהק

 

[doc29]

@adamshalev
בהמשך לדיון הזה. הייתי היום בבית ההשקעות מיטב דש (ואהיה מחר בעוד שניים - מבטיח לפרסם תוצאות) התמקחתי כהוגן, די בהצלחה אני חושב, אבל אחרי שחזרתי קלטתי שאני לא סגור על דמי המרת המטח.
מה שנאמר לי הוא שההמרה היא לפי מכרז בין הבנקים שנעשה באותו יום. העניין הוא שבניגוד למקומות אחרים (כמו IBI) שם ראיתי שרשום מפורשות (כולל בבלוג כאן תחת השוואת בתי השקעות) שיש עמלת המרת מטח של 0.5-0.7% (בהתאם לסכום המומר), כאן הסוכן אמר לי ש"זה משהו מינימלי קטן", ואכן זה אפילו לא מוזכר בחוזה בשום מקום. כשלחצתי אותו לפינה הוא אמר שלדעתו זה משהו שיש תמיד ושזה 2.1 אגורות מהשער הבין-בנקאי שהתקבל. כשחישבתי באחוזים אז למשל אם זה שקל לדולר- אז במקום שער של 3.8 שקלים נניח, 2.1 אגורות מהוות בדיוק 0.55%.

האם אני צודק בחישוב, ובעצם הכניסו לי את אותה עמלה באופן לא פורמלי?

 

[adamshalev]

החישוב שלך נשמע הגיוני. "משהו מינימלי כזה" זאת לא תשובה. אתה צריך לדעת כמה יעלה המרת מט"ח.

 

[doc29]

תודה. נבלות!!

 

[IronMan]

א. להשקיע ב-VTI+VXUS (בערך חצי חצי)= דמי ניהול משוקללים של 0.095 ועמלת ק/מ של בערך 0.1%, אבל מצד שני- 25% על דיבידנדים.

דמי הניהול על VXUS הם 0.14% ועל VTI הם 0.05%, לא?

 

[doc29]

כן לכן בממוצע 0.095%.

 

[Cfy]

אני אנצל את הת'רד הזה למספר נוסף של שאלות בסיסיות בנושא עמלות
אני עדיין משלים חורים בסיסיים בהשכלה so please bear with me..:

1) אני (למרבה הבושה..?) עדיין בבנק ולא בבית השקעות. כיום אני משלם משהו שנקרא "עמלת פדיון" בגובה 0.1%, ולפי מה שאני מבין זו עמלה שמשלמים רק על אג"ח שנקנה ישירות (ולא למשל דרך קרן נאמנות) כאשר הוא מגיע לסוף חייו.
תהיתי אם זו עמלה "לגיטימית", כלומר אחת שקיימת גם בבתי השקעות, והיא מהווה מקבילה של עמלת מכירה למעשה, או שמא זו עוד אחת מהעמלות הללו שניתן למצוא רק בבנקים..?

2) בנוגע לעמוד שמשווה בין בתי השקעות, תהיתי אם עמלת ק/מ על קרנות נאמנות היא זהה ל-ק/מ של מניות (בדומה לעמלת ק/מ של מניות ו-ETF בארה"ב), או שזה תלוי בנכס הבסיס (ואז למשל קרן אג"חית תהיה עם עמלת ק/מ כמו של אג"ח)?

3) אני חושב שהוזכר בבלוג שלסולידית יש פטור מעמלות על השקעה מחדש של דיבידנדים. תהיתי עד כמה העמלה הזאת "נפוצה" בעצם..? פשוט, כקונספט, זה נראה לי הטבה שבעייתי להתמקח עליה במידה מסוימת.. גם מבחינה טכנית זה לא לגמרי ברור - בהנחה שהכוונה הייתה לני"ע בחו"ל (בארץ קרנות ממילא צוברות וכו') - אז איך זה מתיישב על עמלות המינימום הגבוהות יחסית שמובנות במערכות המסחר וכו'..?

4) מהי עמלת סליקה? נתקלתי בזה בקונטקסט של מסמך פירוט עמלות על ק/מ של קרן זרה. מעבר למהי, היא נקבע הגובה שלה?

5) שאלה קצת רנדומלית: באותו מסמך פירוט (של IRA במיטב-דש), קיים מסלול דיפולטי של עמלת ק/מ בגובה 0.05% + 1סנט למניה, כאשר קיים מסלול אפשרי נוסף שמציע פשוט עמלת ק/מ של 1.5 סנט למניה (עם מינימום גבוה יותר).
חישוב פשוט מציע שהמסלול השני משתלם רק כאשר מחיר המנייה גבוה מ-1000$, שברוב המוחלט של המקרים זה אינו המצב, מה שגרם לי פשוט לתהות למה מלכתחילה המסלול הזה בכלל קיים..?

תודה!

 

[yossik]

1) אני (למרבה הבושה..?) עדיין בבנק ולא בבית השקעות.

נו?
עברת כבר לבית השקעות.

 

[מייקל]

@Cfy
אני בבית השקעות מיטב.
1. אצלי אכן יש עמלה על פדיון של אגח/מקמ (כנל תשלום קרן) אבל אין עמלת על דיבידנדים או ריבית. העמלה זהה לעמלת קנייה/מכירה.
2. אצלי אם זה קרן מחקה / נאמנות של תכלית אני לא משלם ק/מ. עבור קרנות בארץ שאינן של תכלית אני משלם עמלת ק/מ זהה לעמלה של ק/מ של מניות.
3. לא ברורה לי הכוונה. דיבידנדים מגיעים כמזומן לחשבון השקלי או הדולרי ומשם אם עושים עם המזומן הזה משהו אני משלם את אותה עמלה שהייתי משלם ללא תלות במקור המזומן הזה.
4. ככל הידוע לי, אני לא משלם עמלה כזו.
5. לי יש מסלול של 1 סנט למנייה ומינימום 8 דולר. זכור לי שהוצע לי מסלול אחר אבל חשבתי שהוא פחות משתלם. קשה לי לומר איזה מסלול משתלם עבורך מכיוון שלא פירטת כמה כסף אתה חוסך כל חודש ולא ציינת את עמלת המינימום בכל מסלול ולא ציינת את העלות המשוערת של נייר שאתה תשקיע בו.

 

[daat99]

3) אני חושב שהוזכר בבלוג שלסולידית יש פטור מעמלות על השקעה מחדש של דיבידנדים

זה נקרא DRIP ולא קיים באף בית השקעות/בנק בארץ.
זה קיים רק בחלק מהברוקרים בחו"ל.

 

[חלכאי]

על vwrd מנוכה מס על דיבידנד במקור (אם זכור לי 15%) והברוקר הישראלי משלים ל 25% (בחשבונות ממוסים)

 

[passive income]

שאלה קצת רנדומלית: באותו מסמך פירוט (של IRA במיטב-דש), קיים מסלול דיפולטי של עמלת ק/מ בגובה 0.05% + 1סנט למניה, כאשר קיים מסלול אפשרי נוסף שמציע פשוט עמלת ק/מ של 1.5 סנט למניה (עם מינימום גבוה יותר).
חישוב פשוט מציע שהמסלול השני משתלם רק כאשר מחיר המנייה גבוה מ-1000$, שברוב המוחלט של המקרים זה אינו המצב, מה שגרם לי פשוט לתהות למה מלכתחילה המסלול הזה בכלל קיים..?

אתה במיטב דש ?ira?