עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן

[אורי ג.]

האם זה טוב? כי נראה לי ממש יקר.

זה מעולה וזה ממש זול רק שים לב: זה מוגבל לשנה, אחרי שנה ההטבות מתאספות בצורה אוטומטית!

 

[nobody]

זה מעולה וזה ממש זול רק שים לב: זה מוגבל לשנה, אחרי שנה ההטבות מתאספות בצורה אוטומטית!

בדף הזה (בפורום הזה) מופיעה לי פרסומת:

חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

נראה לי שמה שהציעו לי בבנק לא טוב ביחס למה שמוצע בפרסומת.
למשל, נניח שאני רוצה לקנות מניות של NVIDIA בשווי כולל של 10000$.
הבנק יגבה ממני:

0.001*10000 = 10$

בגין הקניה
אקסלנס טרייד יגבו ממני:

(10000/762)/100 = 0.13$
כאשר:
10000 - סכום קניה בדולרים
762 - שער מניה
100 - המרה מסנט לדולר

בגלל שיש מינימום של 5$, אקסלנס יגבו ממני 5$

האם החישוב שלי נכון?
יוצא שהבנק גובה ממני פי 2 עמלה מאשר בית השקעות (מבלי לחשב את ההמרה של שקלים לדולרים)

 

[FIYaacov]

בדף הזה (בפורום הזה) מופיעה לי פרסומת:

נראה לי שמה שהציעו לי בבנק לא טוב ביחס למה שמוצע בפרסומת.
למשל, נניח שאני רוצה לקנות מניות של NVIDIA בשווי כולל של 10000$.
הבנק יגבה ממני:

0.001*10000 = 10$

בגין הקניה
אקסלנס טרייד יגבו ממני:

(10000/762)/100 = 0.13$
כאשר:
10000 - סכום קניה בדולרים
762 - שער מניה
100 - המרה מסנט לדולר

בגלל שיש מינימום של 5$, אקסלנס יגבו ממני 5$

האם החישוב שלי נכון?
יוצא שהבנק גובה ממני פי 2 עמלה מאשר בית השקעות (מבלי לחשב את ההמרה של שקלים לדולרים)

החישוב נכון.
ואם כל שאר הדברים מאופטמים אז בהחלט לאפטם את עלויות המסחר.
אבל עלויות המסחר זה בתחתית סדר העדיפויות, אחרי שבחרת את הרכב התיק בתוכנית ההשקעות שלך.

 

[usafun]

לאחר מיקוח עם הבנק (בו יש לי תיק מסחר), קיבלתי את העמלות האלה:

האם זה טוב? כי נראה לי ממש יקר.
התיק שלי מורכב בעיקר ממד עולמי של בלארוק (ממייק).
מתכוון להקצות 1% מהתיק למשחקים (מניה ספציפית בחו"ל).

לפי ההודעה (ואם איני טועה), אתה עובד עם קבוצת הבינ"ל. אם התיק שלך לא ממש גדול, זה נחשב עמלה טובה. אבל בלי בעיה תקבל אצל ברוקר ישראלי $5, עם מיסוי של הברוקר, אז למה צריך את הבנק? שלא לדבר על מערכות המסחר הכושלות בבנקים, כשהכי חשוב זה הוראות סטופ למשל, כי לקנות אפשר גם עם מערכת מסחר פשוטה.

 

[וינסנט]

עם מיסוי של הברוקר, אז למה צריך את הבנק?

מה זה אומר "מיסוי של הברוקר"? איזה יתרון מיסויי יש לברוקר על פני הבנק?

כשהכי חשוב זה הוראות סטופ למשל

הכי חשוב למי? לדעתי ההוראה הזאת לא רלוונטית ל-95% מהמשקיעים.

אין ספק שהעמלות נגזרות מגודל התיק ומכושר המיקוח מול הבנק. הבינ"ל השוו לי את התנאים של הברוקר (שהיו מעולים), רק כדי שאעביר אליהם את התיק כשפתחתי אצלם חשבון עו"ש. אני אמנם לא מבצע הרבה פעולות דרכם, אבל לא חסר לי כלום בהשוואה לברוקר שעזבתי.

 

[usafun]

מה זה אומר "מיסוי של הברוקר"? איזה יתרון מיסויי יש לברוקר על פני הבנק?

הכי חשוב למי? לדעתי ההוראה הזאת לא רלוונטית ל-95% מהמשקיעים.

אין ספק שהעמלות נגזרות מגודל התיק ומכושר המיקוח מול הבנק. הבינ"ל השוו לי את התנאים של הברוקר (שהיו מעולים), רק כדי שאעביר אליהם את התיק כשפתחתי אצלם חשבון עו"ש. אני אמנם לא מבצע הרבה פעולות דרכם, אבל לא חסר לי כלום בהשוואה לברוקר שעזבתי.

"מיסוי של הברוקר" הכוונה שכלל אצבע אצל ברוקר ישראלי גם עמלת ביצוע נמוכה יותר, והוא גם מבצע את המיסוי וחוסך את זה מהלקוח (כמו שנדרשים לעשות לבד אלו שעובדים למשל עם ברוקר זר).

בנוסף לנ"ל, גם יש ללקוח נגישות לתוכנת מסחר מתקדמת יותר - למשל, מילא הרוב לא מוצאים צורך בפקודת "סטופ" (שזה ממש צולה לי את האוזניים לקרוא...), אבל בתכנת מסחר מתקדמת תמצא שהנתונים הם זמן אמת בסטרימינג (בלי צורך "לרפרש" את העמוד- כמו בבנק..), וניתן למשל לסחור מתוך גרף המניה.
אם כל הנ"ל לא גורמים לך לחשוב שברוקר הוא יותר טוב מבנק, אז כנראה שרמת הפעילות שלך קטנה מאד וזה לא משנה לך.
מי שפועל הרבה - כל הנ"ל מהווה הבדל גדול!!

אני זוכר לפני הרבה שנים שהייתי מחכה עד אחרי השעה 01.00 כדי להתקשר לאחי בארה"ב כי דקת שיחה בבזק עלתה רק 2.5 ש"ח לדקה. לא הייתה תחרות, אז בזק עשו עלינו קופה. צא ולמד מה המחיר היום להתקשר דרך בזק לחו"ל (ואצל המתחרים עוד יותר זול).
מדוע אני מביא את הדוגמא הזו? כי כשהבנק "עושה טובה" ולוקח לך (הלקוח הרגיל) $8 עמלת ביצוע (זה למשל מה שהבת שלי קיבלה לתיק של 150,000 ש"ח), ואילו באינטראקטיב זה סנט למניה, או אצל ברוקר ישראלי זה $5 לפעולה (בלי הרבה ויכוח), אז עד שהבנקים לא יחוו גל עזיבה גדול של משקיעים בשוק ההון בגלל עמלות, הם לא יטרחו להוריד אותן. בין השאר כי אנשים כמותך (ולא כותב את זה כגנאי) סבורים שהבנק הוא בסדר.
יכול להגיד לך שאני מתחום הבנקאות, וחשוף לעמלות שהבנק שאני עובד בשירותו לוקח, ולפעמים אנחנו מתפקעים מצחוק איך הרגולטור התיר לבנקים לקחת עמלות שזה עושה צמרמורת לחשוב למה בכלל לחייב אותן (ובפועל זה מה שמעשיר את הבנק). למשל, הידעת שאם אתה עושה פעולה, יש דמי ניהול לפעולה. אבל אם בחודש מסוים "התאפקת" ולא ביצעת אף לא פעולה אחת(!!!) ביוזמתך, הבנק לא פראייר - הרגולטור התיר לו לקחת עמלת ניהול מינימום (משהו כמו 2.5 או 5 ש"ח).
אז כמובן שאי אפשר לעזוב את הבנק כי הוא לוקח עמלת מינימום כזו (כי הרגולטור התיר את זה לכל הבנקים), אבל למה להשאר עם הבנק בניהול תיק ני"ע, אם אצל הברוקר יש כ"כ הרבה יתרונות שאין בבנק?!

 

[חתול לילה]

מי שפועל הרבה - כל הנ"ל מהווה הבדל גדול!!

מי שפועל הרבה - כנראה שבדרך להפסיד כסף רב

 

[וינסנט]

כלל אצבע אצל ברוקר ישראלי גם עמלת ביצוע נמוכה יותר

לא תמיד. כמו שכתבתי, הבנק השווה לי די בקלות את העמלות שקיבלתי בברוקר הישראלי. בשנים האחרונות הבנקים דווקא מודעים יותר ליתרונות של ברוקרים ומנסים לחזור לתחרות.

והוא גם מבצע את המיסוי וחוסך את זה מהלקוח

הבנק גם עושה את זה

גם יש ללקוח נגישות לתוכנת מסחר מתקדמת יותר

למשקיעי טווח ארוך בקרנות סל מחקות מדד אני לא מוצא יתרון מיוחד בתוכנות האלה. אני מסתדר מצוין עם התוכנה של הבנק ולא חסר בה כלום לצרכים שלי, אפילו בחשבון ה-IRA שלי.

אבל בתכנת מסחר מתקדמת תמצא שהנתונים הם זמן אמת בסטרימינג (בלי צורך "לרפרש" את העמוד- כמו בבנק..), וניתן למשל לסחור מתוך גרף המניה.

פחות רלוונטי/קריטי למשקיעים שציינתי מעל.

הרגולטור התיר לו לקחת עמלת ניהול מינימום (משהו כמו 2.5 או 5 ש"ח).

אין לי עמלה כזאת ואני לא מבצע פעולה כל חודש.

בין השאר כי אנשים כמותך (ולא כותב את זה כגנאי) סבורים שהבנק הוא בסדר.

אתה כנראה מתבלבל. אף אחד לא חולק על כך שלברוקר זר יש יתרונות משמעותיים על פני הבנק, ובחלק לא קטן מהמקרים יש גם יתרון לברוקר ישראלי על פני הבנק. התגובה הקודמת שלי (וגם זאת) הייתה ספציפית לגבי דברים שכתבת שפשוט אינם נכונים או לא רלוונטיים להשוואה בין ברוקר ישראלי לבנק עבור המשקיע הממוצע: לגבי מיסוי, הוראת סטופ, עמלת ביצוע, עמלת אי פעולה, תוכנת מסחר, נתוני זמ"א ומסחר מתוך גרף המניה.

 

[SpidiMan]

@usafun
הכל בסופו של דבר תלוי במטרות שלך ואיך אתה רואה את עצמך בשוק ההון.
מי שרוכש תעודות כל חודש ולא מעניין אותו ירידות ומסתכל לטווח ארוך - לא צריך פקודות סטופ וגם לא מערכת מתקדמת.

לעומת זאת מי שקונה מניות טווח קצר, מניות OTC, מניות תנודתיות - חייבת מערכת מתקדמת עם פקודות סטופ כדי להגן על עצמו.

בנוסף, מי שמבצע מספר פעולות בכל חודש על מספר תעודות לא ירגיש כנראה בהבדל גדול בעמלות, זאת לעומת מי שקונה ומוכר, מפעיל סטופים וכו'.

לכן לכל אחד ואחת יש את ההעדפות שלו, לא יודע אם יש כאן נכון או לא נכון מוחלט.

 

[yossik]

חברים,
מטרת הדיון בפוסט הזה הוא דיווח על עמלות ודמי ניהול ולא דיוני עומק על כל עמלת בנק/בית השקעות.
יש פוסטים נוספים שמתמקדים בפרטים וכו'.
בבקשה לחזור לנושא הדיון,
תודה

 

[בת העמק]

הבינ"ל השוו לי את התנאים של הברוקר (שהיו מעולים), רק כדי שאעביר אליהם את התיק כשפתחתי אצלם חשבון עו"ש

אולי יהיה לך ניסיון מוצלח יותר איתם, אבל לי הם ביטלו את ההטבות אחרי שנה בטענה שאני לא מבצעת פעולות קניה ומכירה נוספות וזה לא משתלם להם.
העברתי את התיק לבית השקעות X, ועכשיו אני חושבת לעבור לבית השקעות אחר כי העמלה החודשית טיפסה לאורך השנים (אצלי לפחות) והשירות התדרדר.
בקיצור, כדאי להישאר עירניים ולבדוק פעם בכמה זמן אם עדיין משתלם.

 

[nobody]

לפי ההודעה (ואם איני טועה), אתה עובד עם קבוצת הבינ"ל. אם התיק שלך לא ממש גדול, זה נחשב עמלה טובה. אבל בלי בעיה תקבל אצל ברוקר ישראלי $5, עם מיסוי של הברוקר, אז למה צריך את הבנק? שלא לדבר על מערכות המסחר הכושלות בבנקים, כשהכי חשוב זה הוראות סטופ למשל, כי לקנות אפשר גם עם מערכת מסחר פשוטה.

התיק גדול יחסית, בערך 2.8M
מספר סיבות לבחירה בבנק על פני ברוקר ישראלי:
1. אין לי דמי ניהול, רק עמלת קניה ומכירה
2. כרגע כל הסכום בתיק ההשקעות בבנק, מושקע במדד עולמי, כשהשוויתי מול ברוקרים ישראלים (עבור קניה של מדד עולמי - 1159235), ראיתי שהבנק נותן הצעה טובה יותר בשכלול עמלות/דמי ניהול (ביחס לדפוס שלי - קניה בסכומים של 20K+ פעם בכמה חודשים) .
3. נוחות, תיק ההשקעות מנוהל בחשבון שאליו נכנסת משכורת, כך שאני לא צריך לבצע העברות כספים (לבית השקעות).

 

[בת העמק]

מספר סיבות לבחירה בבנק על פני ברוקר ישראלי:

ועוד סיבה טובה - האתר שלהם הרבה יותר נגיש מזה של בתי ההשקעות.

 

[usafun]

מי שפועל הרבה - כנראה שבדרך להפסיד כסף רב

שפשפתי את העיניים מספר פעמים כשקראתי את הציטוט הזה (ואתה עוד משתמש בכיר)....
יש לך נתונים סטטיסטיים כלשהם שמהם אתה נשען על התיזה התמוהה הזו?
או אולי אתה רוצה לתקן את המשפט ולהגיד ש-"רבים שעושים הרבה פעולות, יוצא שהפסדם עולה על שכרם". עם משפט כזה אני יכול להסתדר. אחרת מעתה אצטרך לפעול תחת ה"איום" של האקסיומה שקבעת ואצטרך להפחית מהותית את כמות הפעולות שלי. סך הכל, "משתמש בכיר" קבע...

אז אני צריך אולי לחדד את העניין:
אני מבצע כ-4 או 5 פעולות לחודש . זה כ-50 פעולות לשנה.
אני פועל בניע"ז בלבד - מניות או תעודות סל. משלם $10 מינימום לפעולה זה אומר שאם אני עובר לברוקר ישראלי שגובה ממני רק $5, אני חוסך כ-900 ש"ח לשנה בעמלות ביצוע.
ובבנק מערכת המסחר מאכזבת כי משקיע כמוני, רוצה לפעול גם עם הוראת סטופ, חשוב לו סטרימיננג כדי לוודא שהוא נותן הוראה לפי השער הנכון של המניה בעת מתן ההוראה וכמובן שרואה יתרון בכך שהברוקר גם יבצע את המיסוי.
מכל הנ"ל, רק נושא המיסוי מקיים מבחינתי את התנאי בבנקים, אז מכאן השאיפה לחפש פתרון מחוץ לבנק.

 

[usafun]

התיק גדול יחסית, בערך 2.8M
מספר סיבות לבחירה בבנק על פני ברוקר ישראלי:
1. אין לי דמי ניהול, רק עמלת קניה ומכירה
2. כרגע כל הסכום בתיק ההשקעות בבנק, מושקע במדד עולמי, כשהשוויתי מול ברוקרים ישראלים (עבור קניה של מדד עולמי - 1159235), ראיתי שהבנק נותן הצעה טובה יותר בשכלול עמלות/דמי ניהול (ביחס לדפוס שלי - קניה בסכומים של 20K+ פעם בכמה חודשים) .
3. נוחות, תיק ההשקעות מנוהל בחשבון שאליו נכנסת משכורת, כך שאני לא צריך לבצע העברות כספים (לבית השקעות).

אוקיי, אז ברור שמבחינתך הבנק הוא מקום נוח. אוקיי, יש גם מקרים כאלו.
אפשר לסכם שזה לא חד משמעי שברוקר תמיד יהיה טוב יותר למשקיע לעומת הבנק. זה תלוי פעילות.
לגבי דמי הניהול - אני מניח שאתה עובד במסגרת מה שהבנק קורא "חשבון להשקעות" שיש בו הטבות/פטור בעמלות מסוימות שלקוח רגיל משלם.
התנאים בחשבון הזה לא מוכרים לי עד הסוף ואבדוק אותם.

 

[בת העמק]

שפשפתי את העיניים מספר פעמים כשקראתי את הציטוט הזה (ואתה עוד משתמש בכיר)....

זה פורום למשקיעים פאסיבים בעיקרו, ולכן לא ברור לי למה אתה מופתע.

יש לך נתונים סטטיסטיים כלשהם שמהם אתה נשען על התיזה התמוהה הזו?

במיליון שרשורים כבר הביאו נתונים לגבי זה, פשוט תגגל.

 

[yossik]

במיליון שרשורים כבר הביאו נתונים לגבי זה, פשוט תגגל.

חברים,
מטרת הדיון בפוסט הזה הוא דיווח על עמלות ודמי ניהול ולא דיוני עומק על כל עמלת בנק/בית השקעות.
יש פוסטים נוספים שמתמקדים בפרטים וכו'.
בבקשה לחזור לנושא הדיון,
תודה

 

[nobody]

למעט נקודה 3 שלא ניתנת לכימות ואולי תוסיף לה גם "פחד מ-1, 2, 3", אין שום סיכוי שהשוואה חשבונאית בין בנק ובית השקעות תצא לטובת הבנק.
לבתי ההשקעות יש גם מרחב תמרון ועבור תיקים גדולים (מניסיון) הם מציעים הצעות שתמיד טובות יותר מהבנק.

ההצעה הכי זולה שקיבלתי לדמי/קניה ומכירה בבית השקעות הייתה 0.07% (עבור קניה של מניות בישראל/מדד עולמי 1159235).
כרגע בבנק משלם 0.05% (בהתחלה גם בבנק הציעו 0.07% אבל אחרי חצי שנה ביקשתי הנחה וקיבלתי).
את השוואה ביצעתי לפני כשנתיים וחצי, לפני שהתיק נפתח, אולי עכשיו המצב יהיה שונה, אבדוק אחרי החגים.

 

[ארגמן]

אני חוזר בי. כזאת הצעה מעולם לא קיבלתי מבנק על תיק גדול במיוחד. האם יש לך פעילויות נוספות (משכנתא, הלוואות,...) שבגללן שווה לבנק להשאיר אותך אצלו?

 

[nobody]

אני חוזר בי. כזאת הצעה מעולם לא קיבלתי מבנק על תיק גדול במיוחד. האם יש לך פעילויות נוספות (משכנתא, הלוואות,...) שבגללן שווה לבנק להשאיר אותך אצלו?

אין משכנתא או הלוואות.
רק מכניס משכורת של 25K בערך (מתעלם מבונוסים של סוף שנה ועוד בונוסים לא קבועים באמצע השנה).