עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן

[roneng]

בתוך ישראל 5 ש"ח על כל התיק/העברה.

ללא קשר אם מדובר ני"ע ישראלי או זר.

ממש לא.
העברה של נייר ישראלי היא 5 ש"ח.
על העברה של נייר זר, גם אם זה לברוקר ישראלי אחר, תיתכן עמלת צד ג'.

העמלה היא לא על הקישור בין 2 הברוקרים שלך אלא תשלום ל"ספק המשנה" של הברוקר שלך שמחזיק עבורו את הניירות.
נניח לבנק X אין אפשרות לסחור בעצמה בבורסה היפנית, אז הם משתמשים בצד ג' כדי לסחור שם. גם לבית השקעות Y אין אפשרות לסחור ביפן ישירות, אז אם תעביר נייר מבנק X לבית השקעות Y הנייר בעצם יעבור בין שני ברוקרים שפעילים ביפן ולא כפופים לחוק הישראלי. התשלום שהבנק צריך לשלם לאותו ברוקר יפני יועבר אליך.

מעניין. אולי זה קשור להחזקה של ני"ע איזוטרי בבורסה איזוטרית.

זה קשור לזה שבנקים ובתי השקעות ישראלים הם לא חברי בורסה בכל הבורסאות בעולם (אפילו לא ברובן).
גם בבורסות גדולות ומוכרות בנקים ובתי השקעות ישראלים לא יכולים לסחור ישירות.

 

[אורי ג.]

זה קשור לזה שבנקים ובתי השקעות ישראלים הם לא חברי בורסה בכל הבורסאות בעולם (אפילו לא ברובן).

הם חברי בורסה רק בישראל (וגם זה לא כולם).

 

[יוזר]

העברה של נייר ישראלי היא 5 ש"ח.
על העברה של נייר זר, גם אם זה לברוקר ישראלי אחר, תיתכן עמלת צד ג'.

אז זה אומר שבעצם אין איך לדעת מה תהיה עמלת הניוד לפני.
כי אין איך לפנות לכל הגורמים המתווכים בפועל.

 

[roneng]

אז זה אומר שבעצם אין איך לדעת מה תהיה עמלת הניוד לפני.
כי אין איך לפנות לכל הגורמים המתווכים בפועל.

כמה גורמים מתווכים כבר יש?
בכמה בורסות שונות בעולם אלה סוחר?

 

[יוזר]

כמה גורמים מתווכים כבר יש?
בכמה בורסות שונות בעולם אלה סוחר?

ישראל וארה״ב.

 

[roneng]

ישראל וארה״ב.

אז מבחינתך גורם אחד זה כל-כך הרבה גורמים עד שאי אפשר לברר את העלות שלהם מראש?

 

[אורי ג.]

אז זה אומר שבעצם אין איך לדעת מה תהיה עמלת הניוד לפני.
כי אין איך לפנות לכל הגורמים המתווכים בפועל.

זה סדר גודל של סנט למניה למניות אמריקאיות.

 

[יוזר]

זה סדר גודל של סנט למניה למניות אמריקאיות.

ואין מינימום? כלומר, הם לוקחים מינימום על ניוד ״יוצא״ כלומר אם אני עובר מבית השקעות א׳ לבית השקעות ב׳ אז בין השקעות א׳ לוקח מינימום של סדר גודל 10 דולר למניה. כמה ייקח בית השקעות ב׳? איך ניתן לדעת? במיוחד כמו שאתם אומרים שהברוקר האמריקאי הוא זה שיכול לקחת את העמלה ואותו אין לי איך לשאול.

זה נשמע דיי סרט לנייד תיק.

 

[roneng]

ואין מינימום?

למה שלא תשאל את הברוקר שלך פשוט?
הוא יודע מי ספק המשנה שלו ויכול לברר לך מה העלות.
זה לא שאתה מחזיק ניירות ב100 בורסות שונות עם 100 ברוקרים מקומיים שונים.

כמה ייקח בית השקעות ב׳?

0

איך ניתן לדעת?

מתקשרים ושואלים.

 

[אורי ג.]

זה נשמע דיי סרט לנייד תיק.

לדעתי אין מינימום אבל זה משתנה ממקום למקום וכן, זה די סרט.
גם אם יש מינימום זה לא צריך להטריד אותך, אא"כ אתה מתכוון להחזיק עשרות רבות של מניות.
על תיק נורמלי זה לא אמור לעלות יותר מ100 ש"ח ובבית השקעות ראוי להתמקח על זה מראש בעת פתיחת החשבון.

 

[yossik]

מה שלא תשאל את הברוקר שלך פשוט?

מתקשרים ושואלים.

+1

 

[yossik]

על תיק נורמלי זה לא אמור לעלות יותר מ100 ש"ח ובבית השקעות ראוי להתמקח על זה מראש בעת פתיחת החשבון.

+1
זה מה שאני עשיתי.
לפני המעבר לברוקר חדש, החתמתי אותם על עמלת הכברת תיק גג 100 ש"ח.
ללא הסכמה מראש העמלה יכולה להיות כמו עמלת מכירת התיק..

 

[יוזר]

זה

מתקשרים ושואלים.

דיי הרבה טלפונים. צריך להתקשר לבית השקעות ב׳, לשאול אותו מי הברוקר שלו שמחזיק את הניירות האמריקאים, ואז להתקשר אליו ולשאול כמה הוא לוקח. (וזה אחרי שהתקשרת לבית השקעות א׳ ושאלת כמה זה יעלה לנייד, וכמובן - אם אתה מעביר דרך הבנק - גם לברר כמה הם יקחו על הניוד).

על תיק נורמלי זה לא אמור לעלות יותר מ100 ש"ח ובבית השקעות ראוי להתמקח על זה מראש בעת פתיחת החשבון.

כל נייר ערך זר עולה באיזור ה10 דולר לאחד. אז אם יש לך יותר מ3 זה כבר יותר מ100 שח.

זה מה שאני עשיתי.
לפני המעבר לברוקר חדש, החתמתי אותם על עמלת הכברת תיק גג 100 ש"ח.
ללא הסכמה מראש העמלה יכולה להיות כמו עמלת מכירת התיק..

ניסיתי להמתקח על זה אבל לא הסכימו להוריד כלום. הם לוקחים 100 שח רק על העברת הניירות הישראלים.
ואתה צודק, זה עולה בערך כמו עמלת מכירת תיק. יכול להגיע למאות שקלים.

 

[roneng]

דיי הרבה טלפונים

בדיוק טלפון אחד.

צריך להתקשר לבית השקעות ב׳, לשאול אותו מי הברוקר שלו שמחזיק את הניירות האמריקאים, ואז להתקשר אליו ולשאול כמה הוא לוקח

מיותר לחלוטין.
אין עמלה על קבלת ניירות. וגם אם יש, אתה צריך להתקשר לבית ההשקעות ולא לספק המשנה שלו. ספק המשנה שלו לא ידבר איתך, ובטח שלא יתן לך את העמלות שהוא גובה מבית ההשקעות.

וזה אחרי שהתקשרת לבית השקעות א׳ ושאלת כמה זה יעלה לנייד, וכמובן - אם אתה מעביר דרך הבנק - גם לברר כמה הם יקחו על הניוד

מה?
למה כלכך הרבה גורמים לא קשורים?

אתה בסה"כ צריך לדבר עם הברוקר (בנק/בית השקעות) שממנו אתה מעביר. זהו.
טלפון אחד.

כל נייר ערך זר עולה באיזור ה10 דולר לאחד. אז אם יש לך יותר מ3 זה כבר יותר מ100 שח.

למה שתחזיק יותר מ3?
למה שתחזיק יותר מ1?

 

[יוזר]

מצד אחד כתבת את זה:

ממש לא.
העברה של נייר ישראלי היא 5 ש"ח.
על העברה של נייר זר, גם אם זה לברוקר ישראלי אחר, תיתכן עמלת צד ג'.

העמלה היא לא על הקישור בין 2 הברוקרים שלך אלא תשלום ל"ספק המשנה" של הברוקר שלך שמחזיק עבורו את הניירות.
נניח לבנק X אין אפשרות לסחור בעצמה בבורסה היפנית, אז הם משתמשים בצד ג' כדי לסחור שם. גם לבית השקעות Y אין אפשרות לסחור ביפן ישירות, אז אם תעביר נייר מבנק X לבית השקעות Y הנייר בעצם יעבור בין שני ברוקרים שפעילים ביפן ולא כפופים לחוק הישראלי. התשלום שהבנק צריך לשלם לאותו ברוקר יפני יועבר אליך.


זה קשור לזה שבנקים ובתי השקעות ישראלים הם לא חברי בורסה בכל הבורסאות בעולם (אפילו לא ברובן).
גם בבורסות גדולות ומוכרות בנקים ובתי השקעות ישראלים לא יכולים לסחור ישירות.

ומצד שני כתבת את זה:

אין עמלה על קבלת ניירות. וגם אם יש, אתה צריך להתקשר לבית ההשקעות ולא לספק המשנה שלו. ספק המשנה שלו לא ידבר איתך, ובטח שלא יתן לך את העמלות שהוא גובה מבית ההשקעות.

אז לדעתי לא הבנתי אותך בכלל.

אשמח אם תגיד לי אם מה שאני חושב הוא נכון.
אם אתה רוצה לנייד תיק מבית השקעות א׳ לבית השקעות ב׳ ושניהם ישראלים. השיטה הכי נוחה לעשות זאת היא דרך הבנק מאחר ואז אתה לא צריך להגיע פיזית לזיהוי.
אז, העברת התיק לבנק כרוכה בעלות שאותה גובה בית השקעות א׳. וכפי שראינו היא יכולה להיות כעלות מכירת התיק.
ואז, העברת התיק מהבנק לתיק השקעות ב׳ כרוכה בעלות הבנק. לפי מיטב הבנתי זה משהו מפוקח ואנשים כותבים שזה בערך 10 שח לכל התיק, לא משנה איזה ניירות יש בו.
ואז תיק השקעות ב׳ לא לוקח כלום על קבלת התיק, לא משנה איזה ניירות יש בו.

האם זה נכון?

 

[roneng]

ומצד שני כתבת את זה:

לא הבנתי מה הסתירה בין שני הדברים.

אם אתה רוצה לנייד תיק מבית השקעות א׳ לבית השקעות ב׳ ושניהם ישראלים. השיטה הכי נוחה לעשות זאת היא דרך הבנק מאחר ואז אתה לא צריך להגיע פיזית לזיהוי.

לא רואה שום סיבה להכניס באמצע את הבנק (אלא אם כן אתה רוצה להעביר מ או אל הבנק. כלומר אם הבנק הוא ברוקר א' או ברוקר ב').
נראה כמו סתם עוד תחנה שצריך לשלם עליה כסף.

אז, העברת התיק לבנק כרוכה בעלות שאותה גובה בית השקעות א׳. וכפי שראינו היא יכולה להיות כעלות מכירת התיק.

העברה מבית השקעות ל <ברוקר כלשהו> תלויה בהסכם שלך עם אותו בית השקעות. היא יכולה להיות גבוהה ויכולה להיות נמוכה יותר.

העברת התיק מהבנק לתיק השקעות ב׳ כרוכה בעלות הבנק. לפי מיטב הבנתי זה משהו מפוקח ואנשים כותבים שזה בערך 10 שח לכל התיק, לא משנה איזה ניירות יש בו.

העברה של תיק מבנק לבית השקעות היא מפוקחת. אבל הפיקוח לא כולל עמלות לצד ג' (שמשם התחיל כל הדיון האחרון).
כלומר אם התיק שלך היום בבנק ואתה רוצה להעביר אותו לבית השקעות, אז אם יש לך שם ניירות זרים יכול להיות שתשלם יותר מאותם 5 ש"ח עמלה מפוקחת (כי לבנק יש הוצאות לצד ג).

ואז תיק השקעות ב׳ לא לוקח כלום על קבלת התיק, לא משנה איזה ניירות יש בו.

נכון.
לא נתקלתי עדיין באף ברוקר (בין אם זה בנק או בית השקעות) שלוקח עמלה על העברה פנימה של ניירות.

 

[אורי ג.]

אם אתה רוצה לנייד תיק מבית השקעות א׳ לבית השקעות ב׳ ושניהם ישראלים. השיטה הכי נוחה לעשות זאת היא דרך הבנק מאחר ואז אתה לא צריך להגיע פיזית לזיהוי.

ממש לא, אתה מעביר ני"ע מבית השקעות א' לבית השקעות ב' (גם אם צריך לבוא לזיהוי), להעביר זאת דרך בנק יסבך לך את החיים ויעלה לך הרבה יותר.
יש לך עמלה אחת: העמלה שבית השקעות א' גובה וזה אם אין לך יותר מדי ני"ע ואתה מגיע איתו לסיכום נורמאלי מראש עולה לך גרושים.

כלומר אם התיק שלך היום בבנק ואתה רוצה להעביר אותו לבית השקעות, אז אם יש לך שם ניירות זרים יכול להיות שתשלם יותר מאותם 5 ש"ח עמלה מפוקחת (כי לבנק יש הוצאות לצד ג).

זה יעלה הרבה יותר כי יקח להם איזה שבועיים להעביר את התיק (לפחות) ובזמן הזה יקחו גם דמי שמירת ני"ע.

 

[יוזר]

אני עדיין לא מצליח להבין.

לא רואה שום סיבה להכניס באמצע את הבנק (אלא אם כן אתה רוצה להעביר מ או אל הבנק. כלומר אם הבנק הוא ברוקר א' או ברוקר ב').
נראה כמו סתם עוד תחנה שצריך לשלם עליה כסף.

קודם כל, אתה עובר דרך הבנק מאחר ואם אתה לא, אתה צריך להגיע פיזית לבית השקעות א׳ לבצע זיהוי, ואז להגיע לבית השקעות ב׳ לבצע זיהוי. אני לא רוצה לבוא פיזית לשום מקום, ולכן מעביר דרך הבנק, שלא דורש זיהוי פיזי.

כלומר אם התיק שלך היום בבנק ואתה רוצה להעביר אותו לבית השקעות, אז אם יש לך שם ניירות זרים יכול להיות שתשלם יותר מאותם 5 ש"ח עמלה מפוקחת (כי לבנק יש הוצאות לצד ג).

אז ההוצאות צד ג האלה הן בדיוק מה שאמרנו שצריך לברר. זה דורש להתקשר לצד ג, לא?

לא נתקלתי עדיין באף ברוקר (בין אם זה בנק או בית השקעות) שלוקח עמלה על העברה פנימה של ניירות.

אבל זה בדיוק צד ג שעליו דיברת, לא?

 

[יוזר]

ממש לא, אתה מעביר ני"ע מבית השקעות א' לבית השקעות ב' (גם אם צריך לבוא לזיהוי), להעביר זאת דרך בנק יסבך לך את החיים ויעלה לך הרבה יותר.
יש לך עמלה אחת: העמלה שבית השקעות א' גובה וזה אם אין לך יותר מדי ני"ע ואתה מגיע איתו לסיכום נורמאלי מראש עולה לך גרושים.

זה הכל תלוי כמה קשה לבוא לזיהוי. אני הבנתי שצריך לבוא לשני בתי ההשקעות לזיהוי וזה כבר ממש הרבה.

זה יעלה הרבה יותר כי יקח להם איזה שבועיים להעביר את התיק (לפחות) ובזמן הזה יקחו גם דמי שמירת ני"ע.

זאת נקודה טובה. תודה!

 

[roneng]

קודם כל, אתה עובר דרך הבנק מאחר ואם אתה לא, אתה צריך להגיע פיזית לבית השקעות א׳ לבצע זיהוי, ואז להגיע לבית השקעות ב׳ לבצע זיהוי. אני לא רוצה לבוא פיזית לשום מקום, ולכן מעביר דרך הבנק, שלא דורש זיהוי פיזי.

אין לי נסיון עם בתי השקעות ישראלים, אז אין לי מושג אם מה שאמרת נכון.
נשמע לי מוזר.
אבל גם אם זה נכון, אתה באמת מעדיף לשלם עוד המון עמלות לבנק רק כדי לחסוך ביקור או 2 בבית ההשקעות?

אז ההוצאות צד ג האלה הן בדיוק מה שאמרנו שצריך לברר

נכון.

זה דורש להתקשר לצד ג, לא?

לא.
אין שום סיבה שצד ג' יהיה מוכן לדבר איתך בכלל.
כשאתה קונה קוטג' בסופר, מחיר הקוטג' תלוי במחיר שתנובה משלמים לרפתן עבור החלב. אתה חושב שאם תתקשר לרפתן הוא יהיה מוכן להגיד לך כמה כסף תנובה משלמת לו על החלב?

אתה צריך להתקשר לברוקר שלך ולשאול אותו מה יהיו העמלות שתשלם. הוא יעשה בירור פנימי ויחזור אליך עם תשובה.

אבל זה בדיוק צד ג שעליו דיברת, לא?

עשית סלט.

1. צד ג' זה ספק המשנה של הברוקר שלך.
2. אני לא מכיר אף ברוקר שגובה מהלקוחות שלו עמלה על העברה פנימה של ניירות. בין אם עמלה ישירות או עמלת צד ג'

זה הכל תלוי כמה קשה לבוא לזיהוי.

הרבה יותר קל מאשר לעשות סיבוב לניירות דרך כל העולם.

אני הבנתי שצריך לבוא לשני בתי ההשקעות לזיהוי וזה כבר ממש הרבה

2 זה כבר "ממש הרבה"?
אני באמת לא מצליח להבין...