1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן (ניהול אישי IRA)

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י מתכנת, ‏27/6/18.

data-full-width-responsive="true">
  1. passive income

    passive income משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/12/17
    הודעות:
    721
    לייקים שהתקבלו:
    77
    איפה אפשר למצוא מידע או דוגמאות על סה'כ?
    ראיתי באחד השרשורים של קל-גמל שיוצא מעל ~ 0.65 % = (דמי ניהול + עלויות מסחר) . יכול להיות ? אשמח לקבל לינק כי אני לא מוצא את זה :(

    @roneng
    @קפה שחור
    @מתכנת
    @אנטארטיקה

    עריכה : סכום ~ 0.65 למעלה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/1/19
  2. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    13,936
    לייקים שהתקבלו:
    12,309
    לא יכול להיות. עמלות המסחר שלי יצאו השנה כ-0.14% מגודל התיק ( התחיל את השנה ב-70,000 וסיים ב-100,000, החישוב בוצע כמו שמשרד האוצר אוהב לפי הערך של תחילת השנה).
    הערך הזה רק ילך וירד בכל שנה ושנה.
     
    passive income אוהב/ת את זה.
  3. passive income

    passive income משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/12/17
    הודעות:
    721
    לייקים שהתקבלו:
    77
    תודה @FIYaacov
    איפה אתה מנהל את זה?
    האם זה קרן השתלמות ?

    למה זה אמור לרדת? בגלל תחרות פשוט ?
    התכוונתי למעלה על שרשור של קל-גמל :
     
  4. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    13,936
    לייקים שהתקבלו:
    12,309
    זה ספציפית קרן השתלמות. בקופת גמל שהצבירה יותר גדולה, אז מן הסתם עמלת ההשקעה היא אחוז יותר קטן (פחות מ-0.1%).

    אקסלנס כאשר מזרחי טפחות הוא הברוקר.

    בגלל שמשרד האוצר לא טובים ביצירת מטריקות.
    החישוב הוא סך העמלות שהיו לך במהלך השנה לחלק לצבירה בתחילת השנה.
    היות והצבירה שלך אמורה בעיקר לעלות, והעמלות להישאר פחות או יותר אותו דבר כל שנה (כי הם תלויים בכמות ההפקדות), אז בהגדרה היחס הזה ירד עם הזמן.
    כנראה מי שחישב היה לו צבירה מאוד קטנה.
    אבל גם אם זה לשנה שנתיים הראשונות זה לא כזה קריטי.
    גם כשהייתי במחקה sp500 ב-IBI בשנים הראשונות הוצאות השקעה של הקרן היו 0.77% בשנה הראשונה (2014) ו-0.34% בשנה השנייה (2015). זה אומר שהם שילמו יותר עמלות מכל קרנות הפנסיה שלהם כתוב בדוח 0.2%-0.25%?
    לא, זה פשוט נוסחא מפגרת שהאוצר קבע.
     
  5. passive income

    passive income משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/12/17
    הודעות:
    721
    לייקים שהתקבלו:
    77
    דרך קבוצת רכישה?

    אצלי פחות מ100 אלף

    אני בIBI כרגע השתלמות מחקה מדד. אתה אומר שאני יכול לבדוק בדוח וההוצאות השקעה גדולות יותר מהדמי ניהול שלי (כרגע 0.48 ) ???

    לא הבמתי

    איזה נוסחה ? זה שמסתכלים מול תחילת שנה בשביל החישוב ?
     
    יונתן אופק אוהב/ת את זה.
  6. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    13,936
    לייקים שהתקבלו:
    12,309
    לא, החל מ-2017 הם ירדו מתחת ל-0.1%.
    כן, חסמב"א.
    אבל הקבוצה של איליה לא רחוקה משם (או אפילו מובילה) מבחינת דמי הניהול לצבירות קטנות.

    זה לא באמת משנה. ההוצאות השקעה שלך נשארות קבועות בכל שנה, וזה ככל הנראה ינצח את כל קרנות הפנסיה וביטוחי המנהלים המנוהלות מבחינת עלות ניהול השקעות.

    כן.
    זה שיצא לך 0.65% לשנה הראשונה, לא אומר שתמשיך לשלם 0.65% בשנה פשוט כי הצבירה שלך גודלת משנה לשנה.
    אני אפילו לא נותן משמעות לאחוז הזה, סתם חישבתי אותו בשביל להשוות למה שיש בקרנות הפנסיה.
     
    passive income אוהב/ת את זה.
  7. RustyJ

    RustyJ משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏5/5/18
    הודעות:
    905
    לייקים שהתקבלו:
    493
    דמי הניהול לא מצבירה?
     
    passive income אוהב/ת את זה.
  8. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,842
    לייקים שהתקבלו:
    8,582
    דמי ניהול הם מהצבירה.
    עלויות קניה והמרת מט"ח הן מההפקדה (אתה הרי לא קונה מחדש את כל התיק שלך אלא רק קונה ניירות חדשים עם הכסף החדש שאתה מפקיד).
     
    passive income אוהב/ת את זה.
  9. passive income

    passive income משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/12/17
    הודעות:
    721
    לייקים שהתקבלו:
    77
    אז ככה מחשבים כדי להשוות עמלות השקעה ב IRA מול הוצאות השקעה של קרן השתלמות ?
    האם האוצר יכול לשנות את המטריקה .?

    לעמלות מסחר כאחוז אתה לא נותן משמעות ?
    האם מהדיון הקצר הזה נובע שעדיף קרן השתלמות IRA אפילו שדמי ניהול מצבירה הן 0.25 % כמו ב-"קל גמל" כאשר הצבירה מתחת ל100 אלף?
     
  10. passive income

    passive income משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/12/17
    הודעות:
    721
    לייקים שהתקבלו:
    77
    אם אני משלם 0.48 % ניהול בקרן השתלמות. בדו''ח אני אמור לראות כמה מוסיפים ניהול השקעות ואז זה יוצא יותר בעצם ...
    רק רציתי לוודא שהבנתי :roll:
     
  11. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,842
    לייקים שהתקבלו:
    8,582
    לא. ככה האוצר מחשב את עלויות ההשקעה בקרנות "רגילות". כדי להשוות אפשר להשתמש בחישוב דומה.
    כן
    לא, כי הוא חסר משמעות לטווח ארוך.
    נניח והיום עמלות המסחר שלך בשנה מסתכמות ב0.1% מכלל התיק, אם בעוד 10 שנים התיק שלך יהיה גדול פי 10 (בגלל הפקדות, תשואות וכו'), עמלות המסחר אוטומטית יהפכו להיות 0.01% מכלל התיק, גם אם לא הייתה שום הוזלה בעמלות (בהנחה שאתה ממשיך להפקיד את אותו סכום כל שנה).
     
    passive income אוהב/ת את זה.
  12. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,842
    לייקים שהתקבלו:
    8,582
    כן.
     
    passive income אוהב/ת את זה.
  13. passive income

    passive income משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/12/17
    הודעות:
    721
    לייקים שהתקבלו:
    77
    תודה על ההסבר.
    אפשר לקחת דוגמא של עמלות השקעה בתיק השקעות רגיל (לא פנסיה או גמל או השתלמות).
    שם דווקא לטווח ארוך עמלות מסחר ממשיכים להיות חשובות מאוד לדעתי במקרה (1). ב-(2) פחות.
    אולי יש עוד מקרים.
    1) משקיע יכול לעשות פעולות קניה וגם מכירה לצורך איזון. כאן לטווח ארוך נראה שעמלות מסחר מאוד משפיעות.
    2) משקיע יכול לקנות מידי פעם באופן קבוע להוסיף ל"קרן" ואף פעם לא למכור . אם הוא מקבל הכנסה פסיבית מדיבידנדים או ריבית אז בטווח ארוך עמלות מסחר לא משמעותים בכלל נראה לי.
     
  14. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    13,936
    לייקים שהתקבלו:
    12,309
    לדעתי אנשים מעריכים ביתר את כמות האיזונים שיצטרכו לעשות, או שפשוט לא מבינים שלא חייבים להיות על האחוז בדיוק שקבעת.
    תאזן פעם בשנה, אם זו שנה רגילה, ואולי 3-4 בשנה תנודתית במיוחד.
    לטווח ארוך זה זניח.
     
    אורי ג., sogi ו-passive income אוהבים את זה.
  15. passive income

    passive income משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/12/17
    הודעות:
    721
    לייקים שהתקבלו:
    77
    אם ישנו את צורת המדידה , נניח. האם אפשר להמשיך לטעון לפי הנ"ל שעלויות מסחר יהיו עדין זניחות בעתיד?
    לרגע לא ברור לי אם אנחנו טוענים שזה זניח רק בגלל שמחלקים במנה ההיא במטריקה ההיא.
     
  16. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,842
    לייקים שהתקבלו:
    8,582
    צורת המדידה לא משנה את ההשפעה בפועל.
    בקופה מנוהלת לדעתי זה לא זניח (כ 0.1% שנתי). בקופה בניהול עצמי (ira) זה יחסית זניח, מאותן סיבות שעמלות ק/מ בתיק ממוסה זניחות יחסית לעמלה השנתית של ה etfים שאתה קונה
     
    Yoss אוהב/ת את זה.
  17. passive income

    passive income משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/12/17
    הודעות:
    721
    לייקים שהתקבלו:
    77
    ?
     
  18. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    13,936
    לייקים שהתקבלו:
    12,309
    תחשוב לטווח ארוך. כשיש לך תיק של מיליון, מה יעלה לך יותר, ה-0.05% שאתה משלם על הקרנות השונות שאתה מחזיק, או עמלת ק/מ כפול 12 בהנחה שאתה קונה כל חודש.
    לטווח ארוך עמלת ק/מ זניחה.
     
    passive income אוהב/ת את זה.
  19. passive income

    passive income משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/12/17
    הודעות:
    721
    לייקים שהתקבלו:
    77
    אוקי. מסכים.
    פשוט ניסיתי להבין את הקשר לתיק ממוסה שהוא התכוון..

    האם אפשר לקבל קישור או רפרנס לשרשור בו דנים בתיקים לדוגמא בIRA השתלמות וגמל?
    הכוונה תוכן מה אנשים מחזיקים שם.
    אני כרגע שוקל ברצינות לפתוח שני תיקים כאלה השתלמות וגמל בחברת kal gemel .
    אני בנוסף שוקל לפצל פיוצים ותגמולים בפנסיה כאשר פיצוים ילכו לגמל.

    אני מאוד מחובר לחברות מחלקות דיבידנדים גדלים או יציבים. ככה אני משקיע בתיק השקעות הרגיל שלי. זה עוזר לי מאוד פסיכולוגית ..יש על זה הרבה מידע לא התכוונתי לדון על זה פה יותר מידי.
    אני כן הייתי רוצה להחזיק בקרנות או מכשירים בהם אני אוכל לעקוב ולראות את הדיבידנדים שנצברים או מתקבלים (תלוי בקופה).
    אני חושב שהייתי מנסה להחזיק מניות דיבידנד ישראליות להנות מהמיסוי בהשתלמות .אבל זה כבר מסובך כי מדד תל-דיב לא משהו.

    הבנתי שאנשים מחזיקים קרנות מאירלנד לפעמים. איפה יש דוגמאות כאלה ספציפית לIRA?
     
  20. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,842
    לייקים שהתקבלו:
    8,582
    בתיק שאתה מנהל בעצמך (בין אם זה ira או תיק ממוסה) אתה משלם עמלת קניה פעם אחת על כל שקל שאתה מכניס (ועוד פעם אחת עמלת מכירה במשיכה).
    בקה"ש/גמל "רגילים" אתה משלם "הוצאות ניהול השקעות" כל שנה מחדש על כל הסכום שיש לך בקופה.
     
    passive income אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
עמלות ודמי ניהול לתיק השקעות בבנק מזרחי פינת המשקיעים ‏7/6/20
עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן פינת המשקיעים ‏20/4/15
חיסכון לכל ילד - עמלות ותשואות פינת המשקיעים ‏ביום שבת ב- 11:41
Pepper Invest עמלות פינת המשקיעים ‏17/10/20
מספר שאלות על עמלות וIB פינת המשקיעים ‏11/10/20
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.