עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן (ניהול אישי IRA)

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,168
דירוג
13,060
כלל אצבע אם הדמי ניהול זהים פחות או יותר ואתה גם ככה רוצה עוקב סנופי אז תישאר במנוהל הרגיל
אם כבר ההיפך.
כלל האצבע שלי אומר שמנוהל משתלם רק אם הוא זול באופן משמעותי מIRA. משמעותי אומר לפחות 0.5% הפרש.
כלומר אם ה IRA יקר יותר ב 0.4% מהמנוהל, אני עדיין אעדיף IRA.
כן בIRA יש 2 יתרונות נוספים
מעבר ליתרונות הנכונים שכתבת, יש גם את עניין "הוצאות ניהול השקעות" שחוסך לך כ 0.1-0.2% ב IRA.
וחוסר יעילות מזומן שהזכרת מוסיף גם כ 0.1% בשנה לטובת ה IRA לעומת מנוהל.
כלומר סה״כ ההפרש יהיה כ 0.6% לפחות.
שלא לדבר על הייתרונות בבחירה, שמאפשר לך לבחור מדדים שמעניינים אותך (נגיד מדד עולמי מפוזר) במקום להיות מוגבל רק לסנופי.
 

A42

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/12/19
הודעות
1,668
דירוג
1,556
אם כבר ההיפך.
כלל האצבע שלי אומר שמנוהל משתלם רק אם הוא זול באופן משמעותי מIRA. משמעותי אומר לפחות 0.5% הפרש.
כלומר אם ה IRA יקר יותר ב 0.4% מהמנוהל, אני עדיין אעדיף IRA.
נסכים שלא להסכים

אני לא חולק עליך שזה יהיה כלכלי יותר, פשוט לי אישית אחרי שיש לי יותר משנה IRA, אני מבין שזה מצריך ממני להיות עם האצבע על הדופק בשביל להגיע לתשואה האידיאלית שאתה מדבר עליה, לי לדוגמא שהפנסיה בעוקב סנופי מנוהל זה הרבה יותר פשוט
עבר ליתרונות הנכונים שכתבת, יש גם את עניין "הוצאות ניהול השקעות" שחוסך לך כ 0.1-0.2% ב IRA.
לא בדיוק, כי גם לך יש הוצאות ניהול השקעות, אם אתה קונה נגיד את הנייר של בלאקרוק העולמי זה 0.2 אחוז שנתי, אם זה סנופי זה 0.07 אחוז
ולא כולל את העמלת קניה של הנייר עצמו אבל היא חד פעמית ויחסית זניחה + עמלת ברוקר

בסוף היום לי לי IRA 0.25 אחוז, ואני מחזיק סנופי של בלאקרוק אז יוצא לי לשלם 0.32 אחוז שנתי על הצבירה
אם היה לי חשבון מנוהל עם 0.25 אחוז והוצאות ניהול של 0.1 (אמור להיות ברף הנמוך כי זה חשבונות עוקבים מדד ולא אקטיבים) אז אשלם 0.35 אחוז
די זהה (לצערי לא מצאתי והכי זול ששמעתי על עוקב מדד לקרן השתלמות זה 0.5 אחוז... בכלל זה נשאר בIRA אבל זה הרבה כאב ראש)

ההבדל העיקרי הוא המס דיבידנים זה משתנה קצת מידי שנה ותלוי בנייירות
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,168
דירוג
13,060
לא בדיוק, כי גם לך יש הוצאות ניהול השקעות, אם אתה קונה נגיד את הנייר של בלאקרוק העולמי זה 0.2 אחוז שנתי, אם זה סנופי זה 0.07 אחוז
גם במנוהל יש לך את העמלות האלה.
אלא אם כן הם מחזיקים ניירות ישראלים, ששם יש החזר מסויים של דמי הניהול, אבל אז יש לך את כל החסרונות של נייר ישראלי (יעילות דיבידנד וכו').
ולא כולל את העמלת קניה של הנייר עצמו אבל היא חד פעמית ויחסית זניחה + עמלת ברוקר
עמלת הקנייה של הנייר עצמו היא יחסית זניחה בIRA.
לעומת זאת עמלות הקניה/מכירה המצטברות במסלול מנוהל מגיעים לכ0.1-0.2%
בסוף היום לי לי IRA 0.25 אחוז, ואני מחזיק סנופי של בלאקרוק אז יוצא לי לשלם 0.32 אחוז שנתי על הצבירה
נכון
אם היה לי חשבון מנוהל עם 0.25 אחוז והוצאות ניהול של 0.1 (אמור להיות ברף הנמוך כי זה חשבונות עוקבים מדד ולא אקטיבים) אז אשלם 0.35 אחוז
לא נכון.
אתה שוכח יעילות דיבידנד ויעילות מזומן. שניהם ביחד מוסיפים עוד כ0.4-0.5% לעלות שלך.
כלומר במנוהל אתה תשלם סה"כ כ 0.8% לעומת כ0.32% בIRA.
לא ממש זהה. מנוהל יוצא יותר יקר פי 3 כמעט.
 

A42

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/12/19
הודעות
1,668
דירוג
1,556
גם במנוהל יש לך את העמלות האלה.
אלא אם כן הם מחזיקים ניירות ישראלים, ששם יש החזר מסויים של דמי הניהול, אבל אז יש לך את כל החסרונות של נייר ישראלי (יעילות דיבידנד וכו').
העמלות האלה מחושבות כחלק מהוצאות ניהול השקעות
ה0.1-0.2 כוללים אותם
וכן לרוב בחשבונות מנוהלים הם מקבלים דילים יותר טובים בגלל הגודל ומשלמים הרבה פחות מאיתו
עמלת הקנייה של הנייר עצמו היא יחסית זניחה בIRA.
לעומת זאת עמלות הקניה/מכירה המצטברות במסלול מנוהל מגיעים לכ0.1-0.2%
שוב ה0.1-0.2 כוללות את הדמי אחזקה של הנייר, אם אתה בבלארקוק עולמי אז בIRA היית משלם 0.2 רק על זה

לא נכון.
אתה שוכח יעילות דיבידנד ויעילות מזומן. שניהם ביחד מוסיפים עוד כ0.4-0.5% לעלות שלך.
כלומר במנוהל אתה תשלם סה"כ כ 0.8% לעומת כ0.32% בIRA.
לא שוכח

יעילות דיבידנד נכון וזה היתרון הגדול של 0.3-0.375 - למרות שראיתי שחלק מהמנוהלים מחזיקים גם קרנות בלאקרוק על סנופי אז זה לאט לאט מתקזז

יעילות מזומן - זה תלוי בך כבר, לי יש הרבה תקופות שאני שוכח או לא מספיק לקנות בזמן ואז מצטבר לי גם מזומן יחסית בכמויות לפעמים
ומניח שמנוהל יכול להגיע גם ל120 אחוז אם הוא רוצה

אז נכון שיכול להיות שבIRA התשואה שלי תיהיה 0.3% יותר גבוה (בעיקר מהדיבידים) על מנוהל באותם דמי ניהול
וזה הסיבה העיקרית שיש לי IRA


פשוט לדעתי זה כאב ראש שלא בהכרח מצדיק את זה
כמובן שכל אחד זה משמעות אחרת
אצלי על 300K זה יוצא 900 שקל בשנה
לי אישית לא בטוח ש900 שקל בשנה שווים לי את הכאב ראש של לעקוב אחרי זה
לקנות כל חודש בעצמי
מיילים לבנק שגובה יותר מיילים לקרנות פנסיה שלא מעבירים משייכים וכו

מקווה שבבגמלנט זה יהיה יותר פשוט
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,168
דירוג
13,060
למרות שראיתי שחלק מהמנוהלים מחזיקים גם קרנות בלאקרוק על סנופי
זה קצת סותר את מה שאמרת קודם, כי על קרנות זרות הם ישלמו דמי ניהול מלאים כמוך.
כלומר במצב כזה הוצאות ניהול ההשקעות יהיו כנראה מעל 0.1%
יעילות מזומן - זה תלוי בך כבר, לי יש הרבה תקופות שאני שוכח או לא מספיק לקנות בזמן ואז מצטבר לי גם מזומן יחסית בכמויות לפעמים
גם אם אתה שוכח לכמה חודשים, אתה עדיין לא מגיע לרמות של קאן מנוהלת.
הם מחוייבים להחזיק יחסית הרבה מזומן לצרכי הפקדות משיכות וניודים.
ומניח שמנוהל יכול להגיע גם ל120 אחוז אם הוא
מסתבר שהוא לא יכול. מיטב דש ניסו והמדינה דרשה מהם להפסיק.
פשוט לדעתי זה כאב ראש שלא בהכרח מצדיק את זה
כמובן שכל אחד זה משמעות אחרת
אין ספק שזה אישי.
אני למשל הייתי מוכן לשלם יותר כסף בשביל השליטה הזאת.
 

A42

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/12/19
הודעות
1,668
דירוג
1,556
זה קצת סותר את מה שאמרת קודם, כי על קרנות זרות הם ישלמו דמי ניהול מלאים כמוך.
כלומר במצב כזה הוצאות ניהול ההשקעות יהיו כנראה מעל 0.1%
הם בדרך כלל לא מחזיקים את הכל באותה קרן אז יש מיקס
אבל גם בבלאקרוק מניח שיש להם איזה שהוא כוח מיקוח
במיוחד שאם לדוגמא זאת קרן של הפינקס והפינקס משווקים את הקרנות האלה עכשיו
גם אם אתה שוכח לכמה חודשים, אתה עדיין לא מגיע לרמות של קאן מנוהלת.
הם מחוייבים להחזיק יחסית הרבה מזומן לצרכי הפקדות משיכות וניודים.
מסכים, אבל גם תלוי בצבירה שלך
עבור צבירות גדולות זה זניח
בצבירות קטנות זה יכול להיות גם 10 אחוז
מסתבר שהוא לא יכול. מיטב דש ניסו והמדינה דרשה מהם להפסיק.
לא אותו הדבר, שם הם הצהירו בגלוי, וניסו להגיע ל130 אחוז
הרגולטר מאשר 80-120 אחוז בהגדרה
בדיוק היתה כתבה על אלטשולר שהם הולכים עכשיו להיות על הרף הגבוה

אין ספק שזה אישי.
אני למשל הייתי מוכן לשלם יותר כסף בשביל השליטה הזאת.
מסכים עם כל מילה

אבל בשביל הפרופרציה, לטובת מי ששאל
הIRA הוא עדיף אבל אם הולכים איתו גם ככה על סנופי מול מנוהל בסנופי באותו דמי ניהול
העדיפות הכלכלית קיימת אבל היא לא משמעותית
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,168
דירוג
13,060
הם בדרך כלל לא מחזיקים את הכל באותה קרן
נכון
ולכן עדיין נשאר פער די גדול של יעילות דיבידנד, כי הם מחזיקים גם חלק לא קטן בקרנות ישראליות ואמריקיאות.
אבל גם בבלאקרוק מניח שיש להם איזה שהוא כוח מיקוח
אין להם.
במיוחד שאם לדוגמא זאת קרן של הפינקס והפינקס משווקים את הקרנות האלה עכשיו
אין קשר לשיווק.
הנחה הם לא יקבלו.

בארץ הקרנות מחוייבות לתת החזר למוסדיים. בחו"ל אין חובה כזאת (וטוב שכך).
מסכים, אבל גם תלוי בצבירה שלך
עבור צבירות גדולות זה זניח
בצבירות קטנות זה יכול להיות גם 10 אחוז
נכון.
אבל בצבירות קטנות 10% זה זניח :)
בדיוק היתה כתבה על אלטשולר שהם הולכים עכשיו להיות על הרף הגבוה
יש הבדל בין קרן מנוהלת אקטיבית, ששם באמת יש להם גמישות כזאת, לבין קרן שמצהירה שהיא פאסיבית.
לא חסרות קרנות פנסיה שממנפות בהגדרה ונמצאות על ה120-130% מינוף. הבעיה של הרגולטור הייתה שהקראת מצהירה שהיא פאסיבית עוקבת מדד ובאותו זמן ממנפת.
אבל בשביל הפרופרציה, לטובת מי ששאל
הIRA הוא עדיף אבל אם הולכים איתו גם ככה על סנופי מול מנוהל בסנופי באותו דמי ניהול
העדיפות הכלכלית קיימת אבל היא לא משמעותית
+1
 
  • אהבתי
Reactions: A42

ברזילרו

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/3/20
הודעות
29
דירוג
11
אהלן חובבי כסף
1. יש כאן חברה שרוצים לאגד קבוצה (גם אם קטנה) ולנסות להכנס בתנאים סבירים למגדל/דש? (נניח להגיע למינ' שלהם ולקבל 0.3% ומטה אם ריאלי?)
Make some noise וספרו כמה יש לכם שם? אני על 130k
(@deussex רלוונטי לך?)

2. אם כבר יש לכם, יכולים לחלוק ואטסאפ + אימייל ישיר (של החברות) + אנשי קשר ישירים לנושא הIRA? (בעיקר סלייס, דש, מגדל)
 

deussex

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
456
דירוג
356
1. יש כאן חברה שרוצים לאגד קבוצה (גם אם קטנה) ולנסות להכנס בתנאים סבירים למגדל/דש? (נניח להגיע למינ' שלהם ולקבל 0.3% ומטה אם ריאלי?)
Make some noise וספרו כמה יש לכם שם? אני על 130k
(@deussex רלוונטי לך?)
אשמח ל IRA עם תנאים טובים. יש לי 350 בהשתלמות.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,268
דירוג
15,050
אהלן חובבי כסף
1. יש כאן חברה שרוצים לאגד קבוצה (גם אם קטנה) ולנסות להכנס בתנאים סבירים למגדל/דש? (נניח להגיע למינ' שלהם ולקבל 0.3% ומטה אם ריאלי?)
Make some noise וספרו כמה יש לכם שם? אני על 130k
(@deussex רלוונטי לך?)

2. אם כבר יש לכם, יכולים לחלוק ואטסאפ + אימייל ישיר (של החברות) + אנשי קשר ישירים לנושא הIRA? (בעיקר סלייס, דש, מגדל)
נדרש לקבל את אישור של בעלת הבית בשביל לארגן קבוצת רכישה על הפלטפורמה הזאת.
 

הסולידית

מנהל
מייסדת
הצטרף ב
23/1/15
הודעות
1,262
דירוג
5,111

judi

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/8/22
הודעות
45
דירוג
10
1. דרך איש קשר. אבל עכשיו אני תוהה אם בכלל הייתי צריך אותו או שאפשר להתמקח איתם ישירות...
בכל אופן אסור לפרסם כאן.
2. בפרטי בלבד :)
3. לפני כמה חודשים
מנסה לפנות בפרטי כדי לקבל פרטים של איש קשר ללט הצלחה.
תוכל לשלוח לי שם בפרטי?
 

judi

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/8/22
הודעות
45
דירוג
10
ידוע אם יש קבוצת רכישה כלשהי בקרוב לקרן השתלמות IRA?
 

סקרנל

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/9/20
הודעות
29
דירוג
8
חברים לא ברור לי על מה ולמה המהומה ונראה שחלק מבלבלים בין המושגים ובעיקר את העמלות ב-IRA .
1. קיימת פלטפורמה של הגוף המנהל את קופת IRA כמו ד"ש, סלייס (גמל נט) , מגדל , גלובלנט ...וכ"ו הם גובים דמי ניהול שמשתנים בהתאם לגובה התיק שמחזיק ובהתאם לזה האם הם אקטיביים בהשקעות לך או פסיביים. לרוב העמלות נעות בין 0.2 - 0.35 אחוז שנתי על סה"כ התיק . (כאשר למען השוואה בלבד בקרן גמל \ השתלמות רגילה עמלה זו יכול להגיע עד 0.8% שנתי )
2. במידה ובחרת ב- IRA שאתה מנהל בו את השקעותיך קונה \ מוכר ני"ע! קיימת לך כמובן תוכנת מסחר שדרכה אתה רוכש קונה מוכר ני"ע ומדדים לפי ראות עיניך ועליהן קיימת לך עמלה נוספת של קניה מכירה שמשתנה בהתאם להסכם הנחות שקיים לך עם בית המסחר איתו עובד (בנק או בית השקעות ). אבל לעניות דעתי עמלות קניה מכירה אלה הם זניחות מאחר והרכישות והמכירות בתיק מסוג IRA הם לרוב מועטות ובטלים בשישים. כי אנחנו רוכשים שם ניירות לרצים איתם למרחקים ארוכים ונשארים איתם זמן רב! שלא כמו סוחר יומי לדוגמא !
3. כמובן שבמידה ומעוניין לרכוש ני"ע זר במטבע זר קיימת גם עמלת המרה שנהוגה בכל המרה של מטבע זר משקל וההיפך וגם בזה קיימות עמלות שונות ומגוונות בהתאם לבית מסחר ובנק שסוחר דרכו .
לידיעתכם !!!
ותקנו אותי אם שגיתי במשהו בבקשה
 

judi

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/8/22
הודעות
45
דירוג
10
יש אולי צפי בקרוב לקבוצת רכישה ל ira למי שאין לו את סכום המינימום כדי להכנס?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
הדבורה מיה טופס 867 - האם כולל עמלות ודמי ניהול? מיסים 3
א אופן תשלום עמלות ודמי ניהול על קרנות סל איריות שוק ההון 11
י עמלות ודמי ניהול שוק ההון 4
B תשלום עמלות ודמי ניהול שוק ההון 4
leibo עמלות ודמי ניהול לתיק השקעות בבנק מזרחי שוק ההון 4
ארגמן עמלות ודמי ניהול בתיקים גדולים צרכנות פיננסית 34
הסולידית עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן שוק ההון 1885
Dinoman עמלות ודמי שמירה בברוקרים אצל SLICE הסבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N קרן כספית - עמלות בבנק שוק ההון 3
יוזר עמלות על ניוד תיק השקעות שוק ההון 12
S עמלות בנקים בדרך בהעברת SWIFT - אחוזים או FIXED? שוק ההון 6
O ייעול עמלות בהעברות לIB - העברה אחת לחודש לעומת צבירת הסכום והעברה ב"מכה" ברוקרים ופלטפורמות מסחר 11
T על אילו עמלות אני יכול לקבל פטור/הנחות בהעברות מט"ח לחו"ל? שוק ההון 7
F עמלות הקשורות ל-RSU לעובדי מובילאיי צרכנות פיננסית 5
R קרנות ימי עדכון ושיטת עמלות שוק ההון 11
H שאלה לגבי עמלות כרטיס אשראי והאם בגלל הלוואה לא ניתן לעזוב. צרכנות פיננסית 7
N בלקרוק שקלית מול לונדון מבחינת עמלות ומיסוי שוק ההון 6
E עמלות בפנסייה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Aslan קיזוז דמי שימוש מול עמלות קניה - תדירות קניה שוק ההון 3
Y יש משמעות לכמות הכסף שמזרימים לבית השקעות וכמה מצהירים שתשתמשו בו בשביל מיקוח על עמלות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
Max Hyper איך לשפר עמלות בברוקר ישראלי? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
9 שאלה של מתחילים לגבי עמלות בהשקעה בקרן מחקה מדד S&P 500 שוק ההון 9
S עמלות נאמן בהעברת RSus פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S עמלות נאמן RSus שוק ההון 2
לאץ' צמצום תשלום עמלות לבית ההשקעות שוק ההון 4
S עמלות על אופציות במיטב דש ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
A העברת מטח לארץ- לא שאלה על עמלות צרכנות פיננסית 3
Z תוכנית espp ב-E-trade איך מקבלים את הכסף ואילו עמלות נדרשות? שוק ההון 1
S עמלות בנק בהעברת כספים לארהב צרכנות פיננסית 19
U עמלות ביתרה חיובית בחשבון מט"ח שוק ההון 6
G עמלות עבור פקודות שמבוצעות באופן חלקי שוק ההון 7
S חשבון מט"ח דולרי על שמי בארץ: דיווח, עמלות, ומה הלאה? צרכנות פיננסית 18
השמח בחלקו ESOP: עמלות ועלויות צרכנות פיננסית 24
H חשבון בנק ללא עמלות בישראל צרכנות פיננסית 3
Y מסחר קריטו עמלות נמוכות פוסטים מאיכות נמוכה 1
Y שאלה בנוגע להחזר עמלות שוק ההון 15
T השוואת עמלות בין הבנק למיטב דש שוק ההון 11
שיר הלל לטבע עמלות קנייה באקסלנס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
S פתיחת חשבון מסחר ראשון דרך הבנק- עמלות. ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
א עמלות תיק שוק ההון 7
M עמלות צד ג בבורסות זרות בלאומי IRA שוק ההון 0
L עמלות מוגזמות לקניית קרן REIT (ריט)? שוק ההון 6
I אלטרנטיבה לכרטיס אשראי ללא עמלות (בדומה ל "כזה אני רוצה") לבעלי דיירקט צרכנות פיננסית 7
מ עמלות בחשבון בנק עבור עוסק פטור צרכנות פיננסית 2
V בדיקת עמלות בבנק על קנייתה שנעשתה שוק ההון 4
stamEhad עמלות שונות בהמרה והעברת מט"ח דרך הבנק שוק ההון 15
S עמלות - התלבטות המשקיע לגבי ברוקרים שוק ההון 5
E משא ומתן על עמלות חשבון מט״ח בבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
S עמלות מסחר בהשתלמות IRA שוק ההון 0
א עמלות על פקודות תנאי שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה