עידן פוסט-נתניהו

[ההוא]

העובדה שהתקשורת מצליחה להנדס תודעה להמונים ולייחס לנתניהו את העוינות כלפי מערכת המשפט היא בהחלט אחד הנזקים של שלטון נתניהו.

תשמע, נתניהו באמת עבד מאוד קשה כדי לתקוף את מערכת המשפט ואכיפת החוק (כולל המשטרה) - עד לרמת חיפוש עבירות בניה בבניית פרגולה אצל פרקליטים. אפשר להגיד שבג"צ לוקח סמכויות לא לו, וראש ממשלה שנמצא בשלטון עשור בהחלט יכול להרים מהלך רלוונטי שיפתור את הבעיות האלה. אבל נתניהו לא מעוניין לפתור בעיות מבניות ולשפר את מדינת ישראל, הוא פשוט מעוניין במניעת הפרעות לשלטונו, אז במקום לעשות דברים רלוונטיים ושימושיים הוא הכריז שהמשטרה, הפרקליטות ובתי המשפט הם האויב. זה לחלוטין עומד לחובתו, גם אם אתה מחזיק בעמדה שבתי המשפט זקוקים לרפורמה.

 

[חינמי]

המחשבה שאף אחד לא יכול להיות ראש ממשלה חוץ מנתניהו

הטענה היא שאין אדם במערכת הפוליטית שראוי להחליף, כשנתניהו ילך יבחרו את מי שהכי טוב לאותה שעה.
מה מוזר בזה שאדם חושב שהמנהיג שלו הוא הראוי ביותר והמוכשר ביותר?, בדיוק לכן הוא בחר בו!, ולכן כל עוד הוא כשיר (כך חושבים מיליוני אזרחים שבחרו בו למרות הכתבי אישום), אני לא רואה פסול בטענה שאין לו מחליף.
ישנם מספיק אנשים שיכולים למלא את התפקיד, אבל האם זה אומר שהם בהכרח טובים מנתניהו?, ומחשבה אחרת היא ממש מאפיין של טוטליטריות? בעיני - זה פשוט מוזר.

 

[HHH]

א) אין סימוכין? זכריה באומל, למשל? חיילים רוסים הסתכנו בשביל דבר שלא אמור לעניין אותם בכלל?
יכולת הניהול-בעיני-אני לא רואה איפה היא התמוטטה.
היא התמוטטה רק לאחר שאחרים התחילו להצר את צעדיו בכל מהלך אפשרי כחלק ממשחק פוליטי על גבי אזרחי ישראל.

לפי מה אתה קובע שחיילים רוסים הסתכנו כאשר רוסיה שולטת בפועל בסוריה? זה קשקוש מקושקש. אני בספק אם אתה מאמין לעצמך.
יש לי שאלה - באומל נהרג ב 1982 וגופתו הוחזרה ב-3.4.2019, בעוד שהבחירות היו ב-9.4.2019. יש לך אולי דרך להסביר את זה?

ובקשר ליכולת הניהול בקורונה שלא התמוטטה כהגדרתך.
ובכן - פחחחחחחחחח.
מי הם "האחרים" שהצרו את צעדיו? בג"צ? הקרן החדשה? הפגנות בלפור? מדובר בראש ממשלה או בסמרטוט רצפה? אשמח לשמוע הסברים מנומקים ולא דף מסרים

 

[אחד שלא יודע]

יש לי שאלה - באומל נהרג ב 1982 וגופתו הוחזרה ב-3.4.2019, בעוד שהבחירות היו ב-9.4.2019. יש לך אולי דרך להסביר את זה?

המשפחה שלו אפילו אמרה שזה היה פוליטי וממש כעסו על התזמון והצורה בה זה התנהל.

 

[KFC Uerdingen 05]

ויפתח פח הזבל של ההיסטוריה את פיו....

 

[HHH]

המשפחה שלו אפילו אמרה שזה היה פוליטי וממש כעסו על התזמון והצורה בה זה התנהל.

פוליטי? ביבי שלנו? האם רה"מ סוחר בגופות חללי צה"ל משיקולי בחירות? תתבייש לך שאתה חושב דברים כאלה!

 

[האזרח הקטן]

אבל כרגע, לדעתי האישית, אין אדם שראוי להחליף את נתניהו (ניסיון, היכרות עם מנהיגי העולם, וכדומה)

למה אין כרגע אף אחד ראוי? אולי כי ראש הממשלה המכהן דאג להרחיק מההנהגה כל יורש פוטנציאלי ולקדם רק את אלו שהצהירו נאמנות כלפיו?

 

[השפוי]

אמרו היום בחדשות משהו נורא מצחיק (ונכון) על נתניהו - הוא מוכן להציע ראשות ממשלה לבנט, לסער, להסתכן ב"ממשלת שמאל מסוכנת" עם לפיד כראש ממשלה, אבל לתת לאחד מחבריו בליכוד להיות ראש ממשלה? לאאאאאאאאאאאאאאא
וזה לא שאפשר להאשים אותם בבוגדנות כן? הרי הם כולם היו נאמנים לו באופן עיוור ודווקא לסער,שהוא היחיד שיצא נגדו בגלוי, הוא מציע רוטציה...
אני תמיד ידעתי שהם לא יקבלו ממנו כלום אז אני מאוד שמח עכשיו. מגיע להם.

 

[Shaz]

אל תספידו אותו עדיין הוא בן אדם שיודע לצאת מצרות

 

[בת העמק]

עברתי עכשיו ברפרוף על 20 עמודים שנכתבו בשבוע אחד ויש לי משהו קטן להגיד:
השרשור הזה צריך ללכת לפח אשפה, משעמם כאן אפילו יותר מהמגיבים ברוטר (נראה לי שחלקכם גם מקשקשים שם).
אין כאן אדם אחד שאומר משהו חדש שלא נאמר ע"י כותבי דעות למיניהם בתקשורת/דפי מסרים (שגם הם משעממים למוות) אבל יש מכנה משותף לכולכם: אתם בנים! נחרצים!! בטוחים בצדקתכם!!!
ואלה מכנים משותפים חזקים מאד, הרבה יותר מההגדרות המפונטזות שלכם על שמאל וימין ובג"צ וביבי ושאר ירקות. שימו לב שהנשים נעדרות משיחות כאלו ולא סתם.
80 עמודים של כלום ושום דבר, מבאס
לילה טוב!

 

[גרהם]

עברתי עכשיו ברפרוף על 20 עמודים שנכתבו בשבוע אחד ויש לי משהו קטן להגיד:
השרשור הזה צריך ללכת לפח אשפה, משעמם כאן אפילו יותר מהמגיבים ברוטר (נראה לי שחלקכם גם מקשקשים שם).
אין כאן אדם אחד שאומר משהו חדש שלא נאמר ע"י כותבי דעות למיניהם בתקשורת/דפי מסרים (שגם הם משעממים למוות) אבל יש מכנה משותף לכולכם: אתם בנים! נחרצים!! בטוחים בצדקתכם!!!
ואלה מכנים משותפים חזקים מאד, הרבה יותר מההגדרות המפונטזות שלכם על שמאל וימין ובג"צ וביבי ושאר ירקות. שימו לב שהנשים נעדרות משיחות כאלו ולא סתם.
80 עמודים של כלום ושום דבר, מבאס
לילה טוב!

ועכשיו תעשי את התרגיל שגבר נכנס לשיחה שהוא לא שותף לה, שלדעתו משעממת, שהכותבות בו הן פנטזיונריות משעממות שכל מה שהן כותבות בשרשור צריך ללכת לפח האשפה והוא אומר להן ומדגיש שהבעיה בשעמום שצריך ללכת לזבל היא בכך שהן נשים וזה המכנה המשותף בשעמום שהן יצרו. גברים לעולם לא יהיו שותפים להבלים האלו.
דעתך על הכתוב לגיטימית. הדרך להביע אותה מעט פחות.
לילה טוב.

 

[בת העמק]

ועכשיו תעשי את התרגיל

אבל לפחות תודה לי שמצאתי איך אפשר לאחד שמאלני, ימני, סוציאליסט וקפיטליסט
* השרשור התחיל ע"י אישה, כתבו בו נשים עד שפסקו לגמרי. שאלת את עצמך למה?
** זאת לא פעם ראשונה ששרשור מתדרדר לויכוחים שאף אחד לא מקשיב לאף אחד ובטח לא משתכנע טיפה, במפתיע זה תמיד פוליטיקה.

 

[HHH]

חייב לציין שאני לא מנסה לשכנע אף ביביסט, רק לתקן שקרים וקביעות מוטעות לחלוטין שנכתבים כאן.
דעות הן כמו תחתונים, לכל אחד יש כאלה ולפעמים מחליפים אותם.

 

[בת העמק]

חייב לציין שאני לא מנסה לשכנע אף ביביסט, רק לתקן שקרים וקביעות מוטעות לחלוטין שנכתבים כאן.
דעות הן כמו תחתונים, לכל אחד יש כאלה ולפעמים מחליפים אותם.

אתה מתקן אותם, הם מתקנים אותך - שני הצדדים בטוחים שהם יודעים מה שקר ומה עובדה וזאת טעות. אפילו לגבי ההיסטוריה האישית שלך אין לך ידיעה מוצקה אלא רק הסיפור שלך שמתבסס על הזיכרון של חלק קטן מהדברים. מה שבטוח זה שהתוצאה אותה תוצאה -שיעמום וטחינת מים.

 

[גרהם]

אבל לפחות תודה לי שמצאתי איך אפשר לאחד שמאלני, ימני, סוציאליסט וקפיטליסט
* השרשור התחיל ע"י אישה, כתבו בו נשים עד שפסקו לגמרי. שאלת את עצמך למה?
** זאת לא פעם ראשונה ששרשור מתדרדר לויכוחים שאף אחד לא מקשיב לאף אחד ובטח לא משתכנע טיפה, במפתיע זה תמיד פוליטיקה.

אפשר לנהל דיון מטא על למה אנשים כותבים על נושא מסויים או למה בכלל כותבים בפורום ולמי זה מועיל.
ואפשר גם לנהל אותו מהזווית המגדרית, אלא שהכללות על פנטזיונרים משעממים לא נראות לי מקדמות את הקשב לדעתך.
אבל זכותך כמובן. אולי מישהו ישתכנע.

 

[HHH]

אתה מתקן אותם, הם מתקנים אותך - שני הצדדים בטוחים שהם יודעים מה שקר ומה עובדה וזאת טעות. אפילו לגבי ההיסטוריה האישית שלך אין לך ידיעה מוצקה אלא רק הסיפור שלך שמתבסס על הזיכרון של חלק קטן מהדברים. מה שבטוח זה שהתוצאה אותה תוצאה -שיעמום וטחינת מים.

לא נכון. את מדברת כמו דונלד טראמפ. יש עובדות ויש שקרים.

 

[השפוי]

* השרשור התחיל ע"י אישה, כתבו בו נשים עד שפסקו לגמרי. שאלת את עצמך למה?

כן והמסקנה שאליה הגעתי היא שהסולידית פתחה את השרשור הזה לפני שנים אז זה כבר לא רלוונטי בשבילה ואת השתעממת לפי התגובה שלך.
@Lucy כנראה לא התחברה לפורום כבר שבועיים (אי אפשר לראות מתי הייתה ההתחברות האחרונה של משתמש מסוים אבל בעמוד שלה ראיתי שההודעה האחרונה שלה הייתה באשכול הזה). שאר המשתמשות לא כתבו יותר מפוסט אחד (אם בכלל) ממה שראיתי.

עברתי עכשיו ברפרוף על 20 עמודים שנכתבו בשבוע אחד ויש לי משהו קטן להגיד:
השרשור הזה צריך ללכת לפח אשפה, משעמם כאן אפילו יותר מהמגיבים ברוטר (נראה לי שחלקכם גם מקשקשים שם).
אין כאן אדם אחד שאומר משהו חדש שלא נאמר ע"י כותבי דעות למיניהם בתקשורת/דפי מסרים (שגם הם משעממים למוות)

למה ציפית? מדובר פה בדעות פוליטיות, לא במידע מסווג. למה לעזאזל שתקראי פה משהו שלא כתוב בשום מקום אחר? זה מאוד יהיר לחשוב שהדעות/מחשבות שלך הן כל כך ייחודיות שאין אף אחד אחר במדינה שלא חשב עליהן גם כן. יש לך ציפיות לא ריאליות מהפורום הזה. היתרון של הפורום זה רמת שיח מכבדת יותר ואנשים שכותבים לגופו של עניין, בניגוד לתקשורת שמעדיפה להשתמש במכבסת מילים חסרת משמעות. נכון, לפעמים מקשרים לפה כתבות וטורי דעה. אז מה? להיפך זה מה שאני אוהב באשכול הזה - זה כמו סיכום בשבילי. זה מסנן את הטפל ומביא רק את העיקר.

אני לא יודע מה זה רוטר וזה גם לא מעניין אותי. אני לא הולך לחרוש את כל הרשת בחיפוש אחר דיונים פוליטיים. אני גולש בפורום הסולידית אז אני מגיב פה. ואפשר להפיק תועלת מהשרשור הזה:
@ת.אוקהם תמיד מצרף מקורות למה שהוא כותב (רואה? לא כל הגברים נחרצים באופן עיוור)
@מתכנת ימני אז הוא מהווה קונטרה לרוב השמאלני ששורר באשכול הזה.
@גרהם הוא עו"ד אם אינני טועה אז הוא יכול לתת זווית קצת יותר מקצועית (הנה, רצית אנשים מיוחדים!)
@HHH בקיא בפרטים ותמיד מפרט הרבה אז אני לומד ממנו לא מעט.

הכל עניין של תיאום ציפיות. אני נכנס לאשכול כדי ללמוד על המצב יותר לעומק ולשמוע דעות מגוונות אז השרשור מספק אותי (אוקיי יש פה הטייה לשמאל אחרי שכל הימנים נטשו אבל עדיין). אם את מצפה לקרוא משהו חדש אחרי שעברת בכל האינטרנט - את צפויה להתאכזב.
מה שכן, אני מסכים איתך שלהגיב כל 10 דקות מוריד את רמת השיח. בגלל זה אני משתדל להגיב מקסימום פעם ביום.

 

[בת העמק]

המסקנה שאליה הגעתי היא שהסולידית פתחה את השרשור הזה לפני שנים אז זה כבר לא רלוונטי בשבילה

יש לך ציפיות לא ריאליות מהפורום הזה

תקרא את ההודעה הראשונה שלה, היא דיברה בהקשר הכלכלי ותהתה מה תהיה המדיניות הכלכלית לאחר שינוי השלטון.
השיחות כאן גלשו רחוק מאד מההקשר הזה (ומה פתאום מדברים על המלחמה האחרונה? מה הקשר? מה כל אחד פה יודע?) ומצטערת להגיד - זה תמיד נגמר בהתדרדרות של כתיבה טוקבקיסטית מצויה. אותי באופן אישי זה מבאס לקרוא חברי פורום שאני מעריכה את דעתם בשרשורים אחרים וכאן הם פשוט נשמעים רדודים (כי פוליטיקה זה רדוד ומתלהם וסוחב לקצוות ומפזר אנרגיה רעילה).
יאללה, יצאתי מהשרשור, אפשר להמשיך...

 

[מתכנת]

אותי באופן אישי זה מבאס לקרוא חברי פורום שאני מעריכה את דעתם בשרשורים אחרים וכאן הם פשוט נשמעים רדודים

גם כאלו שדעתם זהה לדעתך נשמעים לך רדודים או רק מי שאת לא מסכימה איתו ?

 

[ההוא]

1. לגבי גברים-נשים - באמת ראיתי פעם מחקר שמראה שגברים משמיעים את דעתם יותר מנשים גם כשהם לא בטוחים בה. גם זכור לי סיפור על מישהי שסרבה לכתוב מאמר דעה על נושא מסויים כי תחום המומחיות שלה רק קרוב לנושא המאמר ולא זהה לו, אז בסוף ביקשו מגבר שלא מבין בנושא שום דבר לכתוב אותו והוא הסכים. @בת העמק לא טועה. לא זכור לי שראיתי פרלמנט של נשים שמתווכחות על פוליטיקה אבל גברים עושים את זה בלי סוף.

2. לגבי נחרצות - חלק מהמחנאות הנוראית בארץ (ולא רק בארץ) היא רמת הנחרצות ההיסטרית שכל הצדדים נמצאים בה, תמיד, בלי הפסקה. לפעמים היא יוצרת אפקטים קומיים כשדף המסרים מתחלף ואז כולם נחרצים ממש פתאום לצד השני. "דף המסרים" הוא תוצאה של הנחרצות הזו, כי כביכול מי שתומך בעמדה מסויימת, אסור לו לפקפק באף מרכיב שלה, אז יוצא ש-"מחנה" שלם פתאום אומר אותם דברים ומשתמש באותם מילים ואי אפשר להזיז אותו מעמדתו במילימטר.

3. כשאני בא לדבר על פוליטיקה לרוב מהר מאוד מדרדרים לאי הסכמה לגבי הנחות הבסיס - ימנים אומרים לי שהשמאל בעצם רוצה להשמיד את ישראל ושמאלנים אומרים לי שימנים הם רשעים שאוהבים להרוג פלסטינים. אם רוצים דיון קונסטרוקטיבי צריך להתחיל מאיזה בסיס שיהיה משותף לכולם, כמו איזו הנחה שכולם בעצם רוצים שיהיה פה טוב ומדרג שפחות או יותר מקובל על כולם של מה חשוב ומה לא חשוב.

4. יש דברים נכונים (מעט) ודברים לא נכונים (הרבה). ויש המון באמצע, דברים שאולי נכונים אבל אנחנו לא בטוחים לגביהם.