עידן פוסט-נתניהו

[annona]

@AsherV בשורה התחתונה בכל הזמן שביבי בשלטון לא היה שום שינוי בהתנהלות מול חמאס(עזה), זו עובדה שאין עליה עוררין.
אני מבין מההתנהלות הזו דבר אחד, הוא רוצה לשמר את הסטטוס-קוו, כלומר חמאס בשלטון זה טוב לישראל(או לו) ועדיף על כל הסדרה כזו או אחרת.
כמו שנאמר מעליי, אין שום אסטרטגיה ולדעתי זה לא בכדי, זה מתאים לו מבחינה פוליטית.
את האמת להגיד לך, אתה אוכל את הלוקשים של התקשורת(והימין העלק חזק), עם כל הצער שבדבר(אבל ככה זה בחיים) שיש אסטרטגיה הפגיעה בחפים מפשע היא לא בראש סדר העדיפויות, תגיד את זה למשה דיין ב67.
הגיע הזמן שההנהגה המדינית תתחיל לדון בבעיות סבוכות כמו עזה, כרגע זה נראה כי רק מישהו אחד מחליט ולא עושה את זה טוב אם אנחנו במערכה כל כמה שנים. מצטער לנפץ לך את הבועה אבל בהסתכלות על העובדות(ולא על דיבורים) ההתנהלות של הליכוד בשנים האחרונות היא מרכז, ממש אבל ממש לא ימין.

 

[אחד שלא יודע]

@AsherV בשורה התחתונה בכל הזמן שביבי בשלטון לא היה שום שינוי בהתנהלות מול חמאס(עזה), זו עובדה שאין עליה עוררין.
אני מבין מההתנהלות הזו דבר אחד, הוא רוצה לשמר את הסטטוס-קוו, כלומר חמאס בשלטון זה טוב לישראל(או לו) ועדיף על כל הסדרה כזו או אחרת.
כמו שנאמר מעליי, אין שום אסטרטגיה ולדעתי זה לא בכדי, זה מתאים לו מבחינה פוליטית.
את האמת להגיד לך, אתה אוכל את הלוקשים של התקשורת(והימין העלק חזק), עם כל הצער שבדבר(אבל ככה זה בחיים) שיש אסטרטגיה הפגיעה בחפים מפשע היא לא בראש סדר העדיפויות, תגיד את זה למשה דיין ב67.
הגיע הזמן שההנהגה המדינית תתחיל לדון בבעיות סבוכות כמו עזה, כרגע זה נראה כי רק מישהו אחד מחליט ולא עושה את זה טוב אם אנחנו במערכה כל כמה שנים. מצטער לנפץ לך את הבועה אבל בהסתכלות על העובדות(ולא על דיבורים) ההתנהלות של הליכוד בשנים האחרונות היא מרכז, ממש אבל ממש לא ימין.

למה אתה מפריע לו עם עובדות?
בגלל בגץ ובתי המשפט הליכוד לא מצילח להביא לידי ביטוי את היכולות המדהימות של המנהיג לידי ביטוי.

 

[Leo1]

אם הם באמת הפציצו את המנהרות זה עוזר כי ייקח להם זמן לתקן או לחפור חדשה.

אז המטרה היא לגרום להם לעבוד קשה בלחפור מנהרות? אולי עדיף שיביאו אותם לפה ושיחפרו את מנהרות הרכבת התחתית בגוש דן? מה זה עזר לנו שתקפנו מנהרות? חמאס עדיין שולט בעזה. הם עדיין יורים עלינו רקטות. הם רואים עצמם כמנצחים גדולים, ועכשיו גם החיזבאללה לא פוחד מאתנו ויורה או מאפשר לאחרים לירות על הקריות.

 

[אחד שלא יודע]

אז המטרה היא לגרום להם לעבוד קשה בלחפור מנהרות? אולי עדיף שיביאו אותם לפה ושיחפרו את מנהרות הרכבת התחתית בגוש דן? מה זה עזר לנו שתקפנו מנהרות? חמאס עדיין שולט בעזה. הם עדיין יורים עלינו רקטות. הם רואים עצמם כמנצחים גדולים, ועכשיו גם החיזבאללה לא פוחד מאתנו ויורה או מאפשר לאחרים לירות על הקריות.

מה אתה לא מבין?
אף אחד בממשלה לא רוצה שחמאס יעלם...הוא טוב לממשלה והיא טובה לו.

 

[Leo1]

מה אתה לא מבין?
אף אחד בממשלה לא רוצה שחמאס יעלם...הוא טוב לממשלה והיא טובה לו.

בזה אני בהחלט התחלתי לחשוד. ניסיתי להבין את הטיעון של הצד השני, כי הוא לא מסתדר לי. מה אכפת לי אם תקפו מנהרות בעזה או מערות קרח באנטרקטיקה, אם עדיין יורים עלינו טילים, והחמאס רק התחזק תודעתית? שימו לב איך מכל מבצע למבצע החמאס נהיה חזק בהרבה. הוא התחיל מארגון טרור קטן, ועכשיו הוא משתק מדינה שלמה. במבצעים קודמים זה עוד הרגיש לי שבכל זאת החמאס חטף. עכשיו גם זה לא. הוא צוחק לנו בפנים, ואנחנו מתלהבים שתקפנו בורות באדמה.

 

[Wave]

בזה אני בהחלט התחלתי לחשוד. ניסיתי להבין את הטיעון של הצד השני, כי הוא לא מסתדר לי. מה אכפת לי אם תקפו מנהרות בעזה או מערות קרח באנטרקטיקה, אם עדיין יורים עלינו טילים, והחמאס רק התחזק תודעתית? שימו לב איך מכל מבצע למבצע החמאס נהיה חזק בהרבה. הוא התחיל מארגון טרור קטן, ועכשיו הוא משתק מדינה שלמה. במבצעים קודמים זה עוד הרגיש לי שבכל זאת החמאס חטף. עכשיו גם זה לא. הוא צוחק לנו בפנים, ואנחנו מתלהבים שתקפנו בורות באדמה.

חמאס נחלש משמעותית מכל בחינת אפשרית, ישראל הרסה לו את איום המנהרות בעזרת המכשול החדש שהוצב בדרום וגרמה לו להפסיד מיליארדים, כל איום שלו מהים הוא בלתי אפשרי ומסוכל(בנוסף יש גם מכשול ימי), הגדר החדשה היא בלתי חדירה, העובדה שהוא יורה יותר רקטות לא רלוונטית כי הוא פוגע באחוזים נמוכים מאוד. בנוסף ככל שהטכנולוגיה ממשיכה להתפתח אנחנו צוברים עליהם יתרונות משמעותיים הן במישור המודיעיני והן במישור הצבאי. לקרוא לרשת המנהרות שהוא עמל עליה שנים ועלתה לו לא מעט בורות באדמה זה דמגוגיה.

כל מי שחושב שאפשרי להעלים את חמאס באיזה מכה הוא פנטזיונר שלא מחובר לקרקע, זה לא אפשרי משום בחינה ואני אפילו לא אכנס לזה, אני רק אציין שבסופו של דבר מבחינת אבידות בנפש חמאס הרבה פחות מסוכן מתאונות דרכים או מסיגריות, אז צריך לשים את הדברים בפרופורציה.

 

[פשוט]

מישהו או אולי יותר קראו פה בשרשור ממש לשוללי ביבי מטורללים, או שונאים את ביבי.
רק אניח זאת כאן

גורמים בליכוד: "נתניהו משך את המבצע בעזה בגלל המנדט של לפיד"

גוברים הקולות במפלגתו של ראש הממשלה שמטילים ספק במניעיו; יועץ פוליטי בכיר החבר במפלגה: "נתניהו דוהר אל בחירות חמישיות ולוקח את המדינה כבת ערובה"

m.maariv.co.il

 

[NoyC]

מי שחושב שכמות פעילים שסוכלו או תשתיות שנפגעו תרתיע את חמאס טועה טעות מרה... מנהיגי החמאס, במיוחד הדרג המדיני בקטאר הם מיליארדרים (מעניין איך? - מכל התרומות לעזה) וכמות פעילים או נזק ממש לא מעניינים אותם, הם נהנים ממנעמי השלטון והיוקרה בקטאר.

תעשיית חמאס זה מכונת כסף ששואבת כסף ממדינות אירופיות ועוד שתורמים כסף לעזה שמתוכם שקל לא מגיע לאזרח המסכן, שמיועד לכיסים של ראשי חמאס ולהתעצמות צבאית.

 

[חתול לילה]

תעשיית חמאס זה מכונת כסף ששואבת כסף ממדינות אירופיות ועוד שתורמים כסף לעזה שמתוכם שקל לא מגיע לאזרח המסכן, שמיועד לכיסים של ראשי חמאס ולהתעצמות צבאית.

ולכן הפתרון הוא ?

 

[NoyC]

ולכן הפתרון הוא ?

לא יודע, פתרון צבאי כרוך בעלויות אדירות, חיי חיילים וביקורת בינלאומית ומצד שני לא רואה פתרון מדיני כי אי אפשר לסמוך על ארגון טרור שחיי העזתי הפשוט ממש לא מעניינים אותו...

 

[AsherV]

חמאס בשלטון זה טוב לישראל

בערך.
הסברתי למעלה.

שיש אסטרטגיה הפגיעה בחפים מפשע היא לא בראש סדר העדיפויות, תגיד את זה למשה דיין ב67.

כמה דברים השתנו לצערי מאז 67

ההתנהלות של הליכוד בשנים האחרונות היא מרכז, ממש אבל ממש לא ימין.

הגדר ימין.
נכון, זה לא עוצמה יהודית.
זה ימין שקול ורציונאלי, ונכון, הוא גם פחות ימני כמוני...אבל בהחלט לא מרכז.

 

[AsherV]

מישהו או אולי יותר קראו פה בשרשור ממש לשוללי ביבי מטורללים, או שונאים את ביבי.
רק אניח זאת כאן

גורמים בליכוד: "נתניהו משך את המבצע בעזה בגלל המנדט של לפיד"

גוברים הקולות במפלגתו של ראש הממשלה שמטילים ספק במניעיו; יועץ פוליטי בכיר החבר במפלגה: "נתניהו דוהר אל בחירות חמישיות ולוקח את המדינה כבת ערובה"

m.maariv.co.il

אני אגיד לך משהו:
ברגע שהתחיל הבלאגן, ידעתי שיאשימו את נתניהו...
כי ככה זה.
מאשימים אותו בכל דבר אפשרי.

 

[Wave]

ולכן הפתרון הוא ?

שום פתרון, לא קיים פתרון לבעיית עזה, לא צבאי ולא מדיני , אי אפשר לכבוש את עזה, וגם השמאל שמניח שאם נחזור לגבולות 67 או שנשפר את איכות חייהם של העזתים והכל ישתנה, מדובר פה בחשיבה מערבית שמנותקת מהמציאות. מדובר כאן בחברה עם תרבות משוגעת ואלימה, מבחינתם מה שקורה כרגע זה בושה להם, בושה למוחמד ובושה לאללה, הם לא מסוגלים לקבל את העובדה שיהודים ישלטו כאן. אין לנו שום סיבה לחשוב שהתרבות שלהם תשתנה ותעדיף את העתיד של ילדיהם על פני הנסיון הנואש שלהם להרוג כמה שיותר יהודים.

 

[Leo1]

שום פתרון, לא קיים פתרון לבעיית עזה, לא צבאי ולא מדיני , אי אפשר לכבוש את עזה, וגם השמאל שמניח שאם נחזור לגבולות 67 או שנשפר את איכות חייהם של העזתים והכל ישתנה, מדובר פה בחשיבה מערבית שמנותקת מהמציאות. מדובר כאן בחברה עם תרבות משוגעת ואלימה, מבחינתם מה שקורה כרגע זה בושה להם, בושה למוחמד ובושה לאללה, הם לא מסוגלים לקבל את העובדה שיהודים ישלטו כאן. אין לנו שום סיבה לחשוב שהתרבות שלהם תשתנה ותעדיף את העתיד של ילדיהם על פני הנסיון הנואש שלהם להרוג כמה שיותר יהודים.

אז איך זה שמיהודה ושומרון לא יורים עלינו רקטות?
ולמה ישראל מאפשרת להעביר לעזה מזוודות דולרים כל חודש?
ולמה עכשיו תוך כדי הלחימה העברנו להם דלק וממשיכים להעביר להם חשמל?
תראו לי עוד מדינה שעוזרת ככה לאויב שלה. אולי הפתרון הוא פשוט להפסיק לעזור להם? או שאולי למישהו זה דווקא נוח לטפח אויב קטן, שאפשר לצאת איתו למלחמה מוגבלת כל פעם שיש בעיה פוליטית?

 

[Wave]

אז איך זה שמיהודה ושומרון לא יורים עלינו רקטות?
ולמה ישראל מאפשרת להעביר לעזה מזוודות דולרים כל חודש?
ולמה עכשיו תוך כדי הלחימה העברנו להם דלק וממשיכים להעביר להם חשמל?
תראו לי עוד מדינה שעוזרת ככה לאויב שלה. אולי הפתרון הוא פשוט להפסיק לעזור להם? או שאולי למישהו זה דווקא נוח לטפח אויב קטן, שאפשר לצאת איתו למלחמה מוגבלת כל פעם שיש בעיה פוליטית?

בגלל שיש שם כיבוש ואין להם שום סיכוי להכניס או לייצר שם רקטות, הם עדיין יורים בנשק על חיילים ובגלל זה כל ניסיונות הפיגוע בימים האחרונים(לא יודע מי ראה אתמול שיצאה אישה בת 60 עם קלאצ' לירות על חיילים) בנוסף כן יש רמת של רדיקליות, העזתים מן הסתם רדיקלים יותר מערביי ישראל שרובם כן מעוניינים ומבינים את היתרונות של לחיות כאן, אבל עדיין ברגע שיש הסלמה רבים מהם מראים שהם כן חלק במאבק הפלסטיני להשמדת העם היהודי. ישראל מעבירה להם דלק כי אחרת זה היה מגיע ממצרים ולך תדע עם איזה מתנות, חשמל זו החלטה של בג"צ, אני בהחלט מניח שנוח העובדה שיש גורם שאחראי ואמור לדאוג ל2 מיליון פלסטינאים, אני לא חושב שזה משנה אם חמאס או ארגון אחר כי בסופו של דבר הוא יהפוך להיות חמאס או במקרה הגרוע חיזבאללה, כי העזתים קיצוניים ואסור לשכוח שהם החליטו בבחירות די דמוקרטיות שהם רוצים את חמאס.

 

[AsherV]

חשמל זו החלטה של בג"צ,

אמרתי כבר מערכת המשפט?

 

[גרהם]

אמרתי כבר מערכת המשפט?

יש החלטת ממשלה לנתק את עזה ממערכת החשמל אשר בוטלה על ידי בג"צ?

 

[מתכנת]

יש החלטת ממשלה לנתק את עזה ממערכת החשמל אשר בוטלה על ידי בג"צ?

בגץ אסר ניתוק חשמל בגין חובות עתק, הליך סטנדרטי שעושים לכל חייב,
אז הוא יאפשר לנתק בזמן מלחמה ? (לא מביע עמדה אישית האם זה בכלל מהלך נכון)

 

[גרהם]

בגץ אסר ניתוק חשמל בגין חובות עתק, הליך סטנדרטי שעושים לכל חייב,
אז הוא יאפשר לנתק בזמן מלחמה ? (לא מביע עמדה אישית האם זה בכלל מהלך נכון)

נשמע כמו עוד מקרה שלממשלה נח לא להחליט.
אם העילה היא חובות אז נכנסים לשאלה אם הודיעו ולמי הודיעו ומה ההתרעה הנדרשת וכו'.
זו בדיחה כי ברור שלא זה הנושא.
תתכבד הממשלה ואם יש צורך אף תחוקק חוק ואז ייערך הדיון הנכון.

 

[מתכנת]

תתכבד הממשלה ואם יש צורך אף תחוקק חוק ואז ייערך הדיון הנכון.

אתה מתכחש לאפקט המצנן של החלטות שיפוטיות ? יש לא מעט דוגמאות של מדיניות שהתגבשה בפועל לאור החלטות בג״ץ.
זה בכלל לא בדיחה, אף אחד לא מעלה בקצה קצה דעתו לנתק חשמל מעזה בזמן מלחמה כי ברור כשמש בצהרי היום שאין לזה שום היתכנות לעבור בג״ץ, מה גם היועמ״ש מן הסתם יבלום את זה
ושוב, בלי להביע עמדה אם זה נכון לנתק להם חשמל, אני רק לא מקבל את ההיתממות, אם על חוב כספי אסור לנתק למה אתה חושב שניתוק במלחמה יעבור ?