עידן פוסט-נתניהו

[גרהם]

אני דווקא לא בדחן, אני אומר דברים ברצינות

מה הקשר לשונאים?
האיש חזה במדויק מה שקרה, אז אם הוא לא ביביסט צריך להתעלם במקום להתמודד?

 

[HHH]

מי שטוען שאהוד "פרס יחלק את ירושלים" אולמרט הוא שמאלני מעליב שמאלנים.

 

[AsherV]

האיש חזה במדויק מה שקרה, אז אם הוא לא ביביסט צריך להתעלם במקום להתמודד?

האיש ראה את מה שקורה בשטח, מניסיונו כראש ממשלה הריח לאיפה זה יתפתח, ואז האשים את נתניהו

 

[גרהם]

האיש ראה את מה שקורה בשטח, מניסיונו כראש ממשלה הריח לאיפה זה יתפתח, ואז האשים את נתניהו

יש לך ציטוט של פוליטיקאי / איש צבא בעבר או בהווה, אחר שחזה דברים דומים באותה עת או שרק לאולמרט רוח הנבואה?

 

[AsherV]

יש לך ציטוט של פוליטיקאי / איש צבא בעבר או בהווה, אחר שחזה דברים דומים באותה עת או שרק לאולמרט רוח הנבואה?

רק לאולמרט היכולת להאשים את נתניהו בזה...
סליחה גם ליאיר גולן.

 

[גרהם]

רק לאולמרט היכולת להאשים את נתניהו בזה...
סליחה גם ליאיר גולן.

אכן גם יאיר גולן מנתח תהליכים במדוייק.
אני מבין שלא מצאת אף אחד אחר שחזה את התהליך, נכון?

 

[AsherV]

אני מבין שלא מצאת אף אחד אחר שחזה את התהליך, נכון?

נכון, גם לא חיפשתי.
בכל מקרה, להאשים את נתניהו בכזה דבר זה הרבה מעבר למגוחך.
להאשים ראש ממשלה שהקדיש עשרות שנים למען המדינה (גם מי שלא אוהב אותו ואת מעשיו לא יכול לחלוק על כך)
שעכשיו הוא מעודד רצח אזרחים?

 

[גרהם]

להאשים ראש ממשלה שהקדיש עשרות שנים למען המדינה (גם מי שלא אוהב אותו ואת מעשיו לא יכול לחלוק על כך)
שעכשיו הוא מעודד רצח אזרחים?

ככה זה עם להבות.
מי שמסכים בשתיקה להתנהגות בן גביר בירושלים ודואג דרך שליחים שהמשטרה תציק למתפללים במסגד, לפעמים שוגה בהערכה ההצלחה של פעולותיו.
ואת זה אומר לא רק השמאל אלא גם הימין (גם כאן בשרשור).

 

[AsherV]

מי שמסכים בשתיקה להתנהגות בן גביר בירושלים

פתיחת הלשכה בשיח ג'ראח לא הציתה את האירועים, למרות שהיא אכן הייתה שטות. זה שקר גס (כן, ואני יודע שהמפכ"ל אמר את זה).
האירועים היו עוד לפני כן.

ודואג דרך שליחים שהמשטרה תציק למתפללים במסגד

כלומר?

 

[גרהם]

פתיחת הלשכה בשיח ג'ראח לא הציתה את האירועים, למרות שהיא אכן הייתה שטות. זה שקר גס (כן, ואני יודע שהמפכ"ל אמר את זה).
האירועים היו עוד לפני כן.

כלומר?

כלומר, אפילו המפכל של אוחנה אומר את המובן מאליו.
ובקשר לתיפקוד המשטרה, כבר נכתב כאן בשרשור. זכותך להאמין שהם רק מטומטמים בהתנהלות.

 

[AsherV]

ובקשר לתיפקוד המשטרה, כבר נכתב כאן בשרשור. זכותך להאמין שהם רק מטומטמים בהתנהלות.

הם לא מטומטמים, ידיהם קשורות על ידי מערכת המשפט.
שוטר יודע שאם הוא יעשה קצת יותר מגז מדמיע בהתפרעות רצחנית-הוא ילך לכלא.
אז אין לו בשביל מה להגיע להתפרעות ולסכן את חייו.

 

[גרהם]

הם לא מטומטמים, ידיהם קשורות על ידי מערכת המשפט.
שוטר יודע שאם הוא יעשה קצת יותר מגז מדמיע בהתפרעות רצחנית-הוא ילך לכלא.
אז אין לו בשביל מה להגיע להתפרעות ולסכן את חייו.

נהדר. נפתרה התעלומה מי אשם.

 

[AsherV]

נהדר. נפתרה התעלומה מי אשם.

אכן מערכת המשפט אשמה בחוסר היכולת של המשטרה לתפקד.
בהתפרעויות עצמם אשמים המסיתים לרצח יהודים והמתפרעים עצמם.

 

[Leo1]

יש לך ציטוט של פוליטיקאי / איש צבא בעבר או בהווה, אחר שחזה דברים דומים באותה עת או שרק לאולמרט רוח הנבואה?

גם ביבי חזה את מה שיקרה. פעמיים.
הוא חזה זאת כבר לפני שנה, כשסיפר שדחה הצעה שהייתה מבעירה את המזרח התיכון, והייתה מביאה לו ניצחון בבחירות. עברה שנה והנה בדיוק ברגע שהוא עמד לאבד את השלטון, הוא נקט בצעדים מאוד מאוד דומים ויצר פרובוקציה אחרי פרוביקציה בהר הבית ובירושלים, הבעיר את האיזור ומנע את איבוד השלטון. ממש נביא.
נתניהו: "דחיתי הצעה לפני הבחירות שהייתה יכולה להבעיר את המזרח התיכון"
ואז הוא בא עם נבואה לא פחות מדהימה.
מספר ימים לפני שזה קרה הוא ידע לחזות שחמאס יירה טילים לירושלים
אז או שהיה לו מודיעין מדהים על מה חמאס יעשו לפני שהם בעצמם החליטו לעשות זאת, ואם איכשהו זה היה המצב, אז הפרובוקציות שהוא המשיך איתן בירושלים בימים הבאים נראות שהיו מכוונות בדיוק כדי לגרום לזה, או שדבריו היו איתות מצידו לחמאס מה מצופה מהם.
במבחן התוצאה נתניהו והחמאס יצאו מנצחים במבצע, ואילו אנחנו הפסדנו. נתניהו סיכל את הקמת ממשלת השינוי, והחמאס יצא עם הישגים תודעתיים מרשימים ונזק קל מאוד יחסית למבצעי עבר. ההרתעה של ישראל ניזוקה קשות.

 

[מתכנת]

החמאס יצא עם ..... נזק קל מאוד יחסית למבצעי עבר

על בסיס מה אתה אומר את זה ?

 

[חתול לילה]

ההרתעה של ישראל ניזוקה קשות.

ההרתעה הושמדה כשאיפשרו את התקיפות בדרום ("טרור הבלונים" והירי לישובים).

עכשיו אולי הצליחו להציל חלק ממנה, במחיר כבד.

 

[Leo1]

על בסיס מה אתה אומר את זה ?

הסתכלתי עכשיו בויקיפדיה(יש שם לפעמים טעויות, אבל לרוב זה נכון. מוזמנים לבדוק מעבר לזה).
גשמי קיץ: 277 מחבלים הרוגים, 117 אזרחים, 6 שוטרים ו-2 אנשי המשמר הנשיאותי
עופרת יצוקה: בין 1,103 - 1,413 הרוגים, מתוכם כ-871 מחבלים מהחמאס ומארגוני טרור אחרים.
צוק איתן: 2,203 הרוגים מתוכם כ-936–1,408 פעילי טרור

כמה מחבלים נהרגו עכשיו? לעומת זאת חטפנו טילים, כמו שלא חטפנו מעולם, שלא לדבר על האלימות בתוך ישראל. הסיפור עם תרגיל ההטעיה הגאוני עם ה-"מטרו" של חמאס נראה לי מופרך מהתחלה, וככל שמצטברות העדויות, כך מתחזק החשד שההטעיה הייתה כלפי פנים(להמציא הישג שלא היה) ולא כלפי האויב.

 

[אחד שלא יודע]

ההרתעה הושמדה כשאיפשרו את התקיפות בדרום ("טרור הבלונים" והירי לישובים).

זה בגלל בתי המשפט ובגץ...
עוד לא הבנתם שכל מחדל זה השמאל, בתי משפט ובגץ?

 

[1337justme]

כמה מחבלים נהרגו עכשיו? לעומת זאת חטפנו טילים, כמו שלא חטפנו מעולם, שלא לדבר על האלימות בתוך ישראל. הסיפור עם תרגיל ההטעיה הגאוני עם ה-"מטרו" של חמאס נראה לי מופרך מהתחלה, וככל שמצטברות העדויות, כך מתחזק החשד שההטעיה הייתה כלפי פנים(להמציא הישג שלא היה) ולא כלפי האויב.

לי זה מרגיש שעובדים עלינו בעיניים, רצועה קטנה משתקת מדינה שלמה!.
הממשלה שתקה במשך שנים ארוכות ונתנה לארגון קקיוני להפוך למפלצת שיכולה לשגר מאות טילים בבת אחת כמעט לכל המדינה! ועכשיו כשדחקו אותנו לפינה, אז מתחילים לעשות משהו: להפציץ מבנים ריקים (כן אני יודע שיש שמה דברים חשובים ובלה בלה בלה), אבל מחבלים נשארים בחיים בכל זאת, צמרת חמס עדיין בחיים.

גם, כמה מבנים כאלו יש שם?? במשך יותר משבוע מפציצים בלי סוף! וכל ההפצצות האלו נראות מאוד כירוגיות, למה לא מפציצים בבת אחת כל מקום שיש לנו מודיעין לגביו? בשעה היו מסיימים הכל, למה עושים את זה טיפין טיפין כאילו זו סדרת מתח בהמשכים? ובנתיים נותנים להם אור ירוק להמשיך לירות עלינו מאות טילים ולסקר את זה בטלויזיה כאילו זה גלגל המזל (אזזזז...איפה הייתה פגיעה ישירה הפעם??? בואו נבדוק, אולי גם יתנו לנו למלא לוטו על זה? לפחות נעשה קצת כסף)

שימו לב שאף אחד לא מדבר על הכרעה של חמאס וסיום המשטר שלו, וכולם מדברים על "הסבב הבא" כאילו זה איזה שעשועון טלויזיה, כאילו השלמנו עם העובדה שכל כמה שנים ירו על כל המדינה המון טילים בקצב הולך וגובר ועם ראשי נפץ כבדים יותר ויותר (לא דיברתי עדיין על האינתיפאדה שהתחילה כאן ועל הסיכון של חיזבאללה מצפון)

אני לא רוצה לחשוב האם אנחנו באמת מוכנים לחיבזאללה או לא, אני רוצה להאמין שכן ושיש עוד קצת אחריות כלפי האזרחים של המדינה, אני לא מצליח להבין איך תושבי הדרום חיים כמו שהם חיים.
אני כבר עובד על אזרחות פורטוגלית, עצוב שהמדינה שלנו מתנהלת כמו שהיא מתנהלת ונכנעת ללחצים תוך כדי הקרבת בטחון האזרחים.

לפחות נראה שהצליחו לפגוע בשיגורים לטווח ארוך שלהם, אבל לכו תדעו...וגם אם כן, עדיין תושבי הדרום צריכים לשבת כמו ברווזים בממ"דים שלהם.
אף מדינה לא הייתה מרשה דבר כזה. אני מאוד מקווה שיתעשטו כאן בקרוב מאוד, כי בתכלס יש לנו צבא מאוד חזק ואנחנו עדיין מעצמה אזורית, אז יאללה, בואו נשתמש בזה ונדאג לאזרחי המדינה שבשבליהם היא הוקמה!

 

[מתכנת]

למה לא מפציצים בבת אחת כל מקום שיש לנו מודיעין לגביו?

לא רוצים לפגוע באזרחים.
לחץ בינ״ל וכל זה...

הסתכלתי עכשיו בויקיפדיה(יש שם לפעמים טעויות, אבל לרוב זה נכון. מוזמנים לבדוק מעבר לזה).
גשמי קיץ: 277 מחבלים הרוגים, 117 אזרחים, 6 שוטרים ו-2 אנשי המשמר הנשיאותי
עופרת יצוקה: בין 1,103 - 1,413 הרוגים, מתוכם כ-871 מחבלים מהחמאס ומארגוני טרור אחרים.
צוק איתן: 2,203 הרוגים מתוכם כ-936–1,408 פעילי טרור

כמה מחבלים נהרגו עכשיו? לעומת זאת חטפנו טילים, כמו שלא חטפנו מעולם, שלא לדבר על האלימות בתוך ישראל. הסיפור עם תרגיל ההטעיה הגאוני עם ה-"מטרו" של חמאס נראה לי מופרך מהתחלה, וככל שמצטברות העדויות, כך מתחזק החשד שההטעיה הייתה כלפי פנים(להמציא הישג שלא היה) ולא כלפי האויב.

ההשוואת כמות האבדות ביחס למבצעים קודמים אינה מדויקת בכלל, כי היא כוללת לחימה קרקעית, אם תבדוק לפי כמות ההרוגים בשלב טרום הכניסה הקרקעית תקבל תמונה שונה לגמרי,
מעבר לכך (בלי להתייחס בכלל לתרגיל המטרו) למי מה שקראתי צהל התמקד בעיקר בפגיעה בתשתיות, מנהרות, מוסדות שלטון, מבני פיקוד ומגורים של הבכירים, מפעלי ייצור אמל״ח, ובין ההרוגים יש הרבה יותר בכירים מאשר בכל פעם כדי לפגוע ביכולת הצטיידות וייצור אמל״ח, לא ישבתי להשוות פרט פרט אבל זה מה שקראתי עד עכשיו, השאלה הכי חשובה היא מה מידת הנזק באופן יחסי לרמת ההתעצמות - אין לי מושג , את הכסף כמובן סופרים במדרגות אז במקרה הזה רק בעוד מספר שנים נדע מה התועלת שהופקה במציאות.
בשורה התחתונה יכול להיות שמצבנו לא מזהיר ביחס לציפיות, אבל קשה מאוד להסכים עם

החמאס יצא עם הישגים תודעתיים מרשימים ונזק קל מאוד יחסית למבצעי עבר. ההרתעה של ישראל ניזוקה קשות.