עידן פוסט-נתניהו

[cypriano de rore]

עם ישראל אוהב דברים לא-לוגיים, עמומים ועממיים ככל הניתן...
ובנימה של רצינות, ביבי איתנו לעוד שנים רבות.

להערכתי הקדנציה הבאה תהיה האחרונה שלו וגם היא תסתיים לפני הזמן..

 

[Shlomi Z]

להערכתי, רוב הסיכויים שסנופי ייהפך ללא-רלוונטי עד שנזכה לראות זאת.
כולי תקווה שאתה צודק.

 

[גרהם]

עוד קדנציה או פחות קדנציה פחו משמעותי מהנזק האדיר שנגרם לכל מערכות האכיפה - משטרה, פרקליטות ובתי המשפט שה"מקורבים" חוזרים ומזהים אותם עם השמאל שרוצה להדיח ראש ממשלה.

 

[cypriano de rore]

עוד קדנציה או פחות קדנציה פחו משמעותי מהנזק האדיר שנגרם לכל מערכות האכיפה - משטרה, פרקליטות ובתי המשפט שה"מקורבים" חוזרים ומזהים אותם עם השמאל שרוצה להדיח ראש ממשלה.

+1

 

[מתכנת]

הנזק האדיר שנגרם לכל מערכות האכיפה - משטרה, פרקליטות ובתי המשפט

בצדק, החקירות והאופן בו נעשו מדיפות ריח פוליטי. אפילו אם משפחת נתניהו עברו על החוק.

השמאל שרוצה להדיח ראש ממשלה

שזה נכון אגב, בלי כל קשר לפרשיות הפלילים. זאת גם הייתה האווירה טרם צצו החקירות כפטריות אחרי הגשם.
לא מבין איך אפשר להתכחש לזה.

 

[cypriano de rore]

החקירות והאופן בו נעשו מדיפות ריח פוליטי.

נכון.
אבל זה ממש לא הופך את זה:

הנזק האדיר שנגרם לכל מערכות האכיפה - משטרה, פרקליטות ובתי המשפט

ל:

צדק

 

[גרהם]

בצדק, החקירות והאופן בו נעשו מדיפות ריח פוליטי. אפילו אם משפחת נתניהו עברו על החוק.

שזה נכון אגב, בלי כל קשר לפרשיות הפלילים. זאת גם הייתה האווירה טרם צצו החקירות כפטריות אחרי הגשם.
לא מבין איך אפשר להתכחש לזה.

אכן המסע התקשורתי הצליח לשכנע רבים בציבור בדברים שכתבת. ושים לב שאתה מסכים עם טענות כלפי בית המשפט שכלל לא דן בנושא, כי ברור מראש למאשימים שגם הוא חלק מהקנוניה השמאלית. זה הנזק העצום של התיק.
אף אחד לא ראה את החומר, לא יודע אם יוגש כתב אישום ולא מפריע לטעון ש"מדיף ריח פוליטי" ויותר מכך, כבר מאשימים את הפרקליטות שטרם החליטה בנושא. כפי שכתבת, גם אם מדובר במושחת, החקירות פסולות, אז לא באמת משנה מה קרה ומה נחקר ומה התגלה.
עריכה: למיטב זכרוני, כשהמצב היה הפוך, וחקרו יריבים פוליטים של נתניהו, אף אחד לא חשוב שגורמי האכיפה הם חלק ממזימה ימנית להדיח בעל תפקיד.

 

[מתכנת]

@cypriano de rore
ראשית כל יש כאן נושאים נפרדים,

1. העובדה שהשמאל רוצה להדיח ראש ממשלה, וזה בלט הרבה לפני שהחקירות החלו, ואיזה צהלה הייתה כשהחלו.
2. העובדה שהחקירות עצמם הדיפו ריח פוליטי עז, שהרבה לפני שזה שייך לתקשורת זה שייך למערכת האכיפה, מערכת אכיפה שיודעת לחקור עבריינים בשקט יופי יופי בעבירות שאינם צווארון לבן (עבירות ביטחוניות למשל וגם באירועים פליליים חמורים אחרים) למה כאן פתאום הדוברויות שלהן משחררות הודעות לציבור בקצב? אני בעד שהמשטרה תגיש המלצות אבל שלא יפורסמו לציבור עד לאחר הפס"ד.​

שנית, לגבי השאלה האם הנושאים הללו קשורים אחד לשני - יש ספקטרום רחב, החל מהטענה שהאמונים על ההליך הפלילי (הן המשטרה, פרקלטיות כגוף והן האישים המכהנים שם פרסולנית) יזכו לאהדת התקשורת ככל שיהיו יותר שבעי רצון מהתוצאות, וכלה בקונספירציות הזויות הטוענות לשת"פ בין התקשורות למשטרה, לנקודה זו בכלל לא התייחסתי.

אכן המסע התקשורתי הצליח לשכנע רבים בציבור בדברים שכתבת.

על איזו נקודה את מדבר, על האמון במערכת האכיפה על שאיפות השמאל?
הראשון הולך ודועך לפי מדדים של המדינה, והשני שקוף בתקשורת,
שניהם עוד טרם החקירות.

 

[גרהם]

על איזו נקודה את מדבר, על האמון במערכת האכיפה על שאיפות השמאל?

"שאיפות השמאל" - האופוזיציה שמחה על כל הזדמנות להחליף את השלטון הקיים. לא מכיר מדינה דמוקרטית בה זה לא קיים. האופוזיציה אצלנו דווקא הפגינה איפוק רב, בוודאי יחסית לארה"ב כאשר נשיא נחקר.
"אמון במערכת" - נכון, אבל החקירות החריפו והעמיקו את ההתקפות הקודמות. דוגמה מהעת האחרונה - מישהו חושב שארדן היה כל כך תקיף שלא להאריך את כהונת המפכל אפילו ביום אחד, אם אלשיך היה אומר שחקירות נתניהו הראו שאין חשד לפלילים?

 

[cypriano de rore]

1. העובדה שהשמאל רוצה להדיח ראש ממשלה, וזה בלט הרבה לפני שהחקירות החלו, ואיזה צהלה הייתה כשהחלו.

ברור. בדיוק כמו שהימין רוצה להדיח ראש ממשלה מהשמאל.

2. העובדה שהחקירות עצמם הדיפו ריח פוליטי עז, שהרבה לפני שזה שייך לתקשורת זה שייך למערכת האכיפה, מערכת אכיפה שיודעת לחקור עבריינים בשקט יופי יופי בעבירות שאינם צווארון לבן (עבירות ביטחוניות למשל וגם באירועים פליליים חמורים אחרים) למה כאן פתאום הדוברויות שלהן משחררות הודעות לציבור בקצב? אני בעד שהמשטרה תגיש המלצות אבל שלא יפורסמו לציבור עד לאחר הפס"ד.

שוב, אמרתי שאני מסכים לחלוטין. אבל על בסיס ״ריח פוליטי עז״ לא פוגעים במעמדם של רשויות האכיפה והשיפוט.
בדיוק כמו שלא פתחו בחקירה על סמך ״ריחות של חשד״ אלא רק כשהיו חשדות כבדים...

 

[Yoss]

אין כלום = יש משהו
- + - = +

http://hebrew-academy.org.il/2012/08/08/כלום-ושום-דבר/

 

[cypriano de rore]

http://hebrew-academy.org.il/2012/08/08/כלום-ושום-דבר/

שונא את האקדמיה ללשון עברית

 

[גרהם]

לגבי השאלה האם הנושאים הללו קשורים אחד לשני - יש ספקטרום רחב, החל מהטענה שהאמונים על ההליך הפלילי (הן המשטרה, פרקלטיות כגוף והן האישים המכהנים שם פרסולנית) יזכו לאהדת התקשורת ככל שיהיו יותר שבעי רצון מהתוצאות

המציאות כמובן הפוכה, אבל ה"מקורבים" מתעלמים מהעובדות כשהן לא נוחות.
עיתונים של היום משמשים לעקיפת דגים מחר, אבל לפוליטיקאים זכרון ארוך.
אלשיך רצה להיות ראש השבכ וסביר שהיה מגיע לזה אם היה פועל כרצון אדוניו. עכשיו זה לא יקרה לעולם.
הממשלה בחרה ליועמש את המשפטן שהיה הכי מקורב מתוך השירות הציבורי לראש הממשלה (ולרעייתו). כל כך מקורב ששימש בתפקיד פוליטי ולא משפטי לפני מינויו. הימין סומך עליו שכפי שכתבת, גם אם נעשו עבירות, הוא לא יתן יד לאינטרס פוליטי הפוך מזה של שולחיו. סביר מאד שגם הוא מבין שהפוליטיקאים בימין ישפיעו על מינויו לעליון יותר מהעיתונאים.

 

[איש(3718)]

עוד קדנציה או פחות קדנציה פחו משמעותי מהנזק האדיר שנגרם לכל מערכות האכיפה - משטרה, פרקליטות ובתי המשפט שה"מקורבים" חוזרים ומזהים אותם עם השמאל שרוצה להדיח ראש ממשלה.

וואלה לא היה אתר אוהד לנתניהו, ובזק לא קבלה יתרונות על אחרים , את זה כל אחד יכול לראות בעיניים.
אז מה מנסים לספר לנו, שהיתה עיסקה? איך היתה עיסקה אם לא רואים התוצאות בשטח?

כנ"ל לגבי השיחה בין נוני מוזס לנתניהו. הרי התוצאות בשטח מראות שנתניהו היה נגד חוק ישראל היום. אז על מה מדובר? על מישהו שדיבר עם מישהו בשיחה היפותטית לחלוטין ששוב שום דבר ממנה לא קרה. ואולי כל אחד שם ניסה להפיל את השני? (הרי ברור שהם אויבים).

כל העניין ברור מאד בתיקים האלו. ועל זה השקיעו זמן? מצד שני, אם אזרח לא מקושר יתקשר להודיע על גניבה, אף שוטר לא יטרח להגיע. יפנו אותו לביטוח.

 

[סטרבו]

סביר מאד שגם הוא מבין שהפוליטיקאים בימין ישפיעו על מינויו לעליון יותר מהעיתונאים.

במינוי לעליון, צריך 7 מתוך 9 קולות. 3 חברי ועדה הם שופטים. לכן מי שרוצה להתמנות לעליון לא יכול להרשות לעצמו להרגיז את השופטים.
מבלי לדעת שום דבר על המצב הנוכחי ועל המועמד.

 

[amit]

פורסם היום : אמל"ק = נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו, התגבשה תשתית ראייתית מספקת לביצוע עבירות של לקיחת שוחד, מרמה והפרת אמונים וקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות.
הכדור אצל הפרקליטות, המשטרה עשתה את שלה.

דוברות המשטרה ורשות ניירות ערך: סיום חקירת תיק 4000

לדעתי נתניהו לא יהיה ראש הממשלה הבא ,אבל לא מהסיבות שהבאת.
הפעם נראה שלימין עצמו נמאס מחוסר העשייה בכל כך הרבה תחומים.
משטרת ישראל ורשות ניירות ערך סיימו את חקירת הפרשה המכונה "תיק 4000".

"תיק 4000" עוסק בעיקרו בחשד לכאורה לביצוע עבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים שבוצעו על ידי ראש הממשלה מר בנימין נתניהו ועל ידי מר שאול אלוביץ', בעל השליטה בקבוצת בזק ואתר "וואלה".

החשד המרכזי הינו שראש הממשלה לקח שוחד ופעל תוך ניגוד עניינים, בכך שהתערב ופעל בהחלטות רגולטוריות המטיבות עם שאול אלוביץ' ועם "קבוצת בזק", ובמקביל דרש במישרין ובעקיפין, להתערב בתכני אתר "וואלה" באופן שיטיב עמו.

ראשיתה של הפרשה בחקירה שניהלה מחלקת חקירות ברשות ניירות ערך בעניינה של "קבוצת בזק". במסגרת חקירה זו אותרו ראיות משמעותיות, אשר הצביעו על חשדות לעניין התנהלותו והתערבותו הפסולה של מנכ"ל משרד התקשורת, שלמה פילבר, בענייני חברת בזק ושאול אלוביץ' בסוגיות רגולטוריות שונות. כל זאת, תוך הסתרת פעילותו זו מעיניהם של גורמים מקצועיים ומשפטיים במשרד האוצר, במשרד התקשורת ומשרד המשפטים, ותוך העדפת האינטרסים של שאול אלוביץ' ובזק על פני האינטרס הציבורי.

לאחר העברת תיק החקירה בעניינה של קבוצת בזק לפרקליטות ובמסגרת השלמת חקירה שבוצעה על ידי חוקרי הרשות לניירות ערך, אותרו ממצאים ראייתיים משמעותיים שבעקבותם המליצו פרקליטות מיסוי וכלכלה ופרקליט המדינה ליועץ המשפטי לממשלה להרחיב את החקירה ובכלל זאת לפתוח בחקירה גם נגד ראש הממשלה. היועץ המשפטי לממשלה קיבל ההמלצה והורה על פתיחה בחקירה משותפת של המשטרה והרשות לניירות ערך.

על-פי החלטת ר' אח"מ ור' להב 433 החקירה הוטלה על היחידה הארצית למאבק בפשיעה הכלכלית (יאל"כ) בלהב 433, ולוותה מקרוב ע"י צוות פרקליטים מפרקליטות מיסוי וכלכלה.

החשדות חייבו חקירה מקיפה, מורכבת ומאומצת, שבוצעה על ידי צוות חקירה משותף ליאל"כ ולרשות לניירות ערך.

עם התפתחות החקירה בוצעו מאות פעולות חקירה, וכן נחתמו הסכמי עדי מדינה עם שני חשודים – שלמה פילבר וניר חפץ, אשר חשפו התנהלות פסולה בין נתניהו לאלוביץ' בשני צירים מרכזיים: הטיית הסיקור התקשורתי תמורת רגולציה מיטיבה.

מממצאי החקירה עולה, כי רוה"מ פעל לקידום ענייניו של שאול אלוביץ' בתחום הרגולציה, ובין היתר בסוגיית מיזוג בזק-יס תוך כריכת קידום עניינים אלה בסיקור החיובי בוואלה.

בסיכומה של חקירה ענפה זו, אשר התנהלה מפברואר 2018 עד נובמבר 2018, נחקרו תחת אזהרה 13 חשודים, חלק מן החשודים מעורבים, על פי החשד, במנגנון השוחד וחלקם מסייעים לעבירות השוחד. חלק מהחשודים נעצרו לפרקי זמן כאלה ואחרים על פי צורכי החקירה.

במהלך החקירה נגבו עדויותיהם של 60 עדים (ב- 176 הודעות), בוצע חיקור דין מחוץ למדינת ישראל, ונאספו ונותחו חומרי חקירה רבים, לרבות הקלטות ומסמכים.

במהלכה של החקירה על שלביה השונים נתפסו נכסים וכספים המיועדים לחילוט מקרב מי מהמעורבים בפרשה, בסך הנאמד ב – 118 מיליון ₪.

פעולות החקירה בוצעו כמקובל בכפוף לאישורים שניתנו על ידי פיקוד להב 433, ר' אח"מ, פרקליט המדינה והיועץ המשפטי לממשלה בהתאם להתקדמות החקירה וממצאיה.


תמצית הראיות והחשדות:

הראיות בתיק מצביעות על כך, כי מערכת היחסים בין ראש הממשלה ומקורביו למר שאול אלוביץ' הייתה מערכת יחסים שוחדית.

מממצאי החקירה עולה, כי בין השנים 2012 - 2017 ראש הממשלה ומקורביו התערבו באופן בוטה ומתמשך ולעתים אף יום יומי בתכנים שפורסמו ע"י אתר החדשות "וואלה", וכן ביקשו להשפיע על מינויים של נושאי משרה באתר (עורכים וכתבים) וזאת תוך כדי שימוש בקשרים שהיו להם עם שאול ואיריס אלוביץ'.

התערבות ראש הממשלה ומקורביו בתכנים ובמינויי נושאי משרה באתר "וואלה" נועדה לקדם את האינטרסים האישיים שלו, וזאת באמצעות פרסום כתבות ותמונות מחמיאות, הסרת תכנים ביקורתיים כלפי ראש הממשלה ובני משפחתו וכדומה.

עוד עלה מן הממצאים, כי בני הזוג אלוביץ' השפיעו על הפרסומים באתר "וואלה", וזאת בעד החלטותיו הרגולטוריות של רה"מ לטובת שאול אלוביץ' וקבוצת בזק, ומתוך רצון להמשיך ולקדם את האינטרסים העסקיים של קבוצת בזק בכלל, ובעל השליטה בה בפרט.


סיכום תיק 4000- ממצאים ומסקנות:


עם סיום החקירה עמדת משטרת ישראל והרשות לניירות ערך היא, כי נתגבשה בתיק זה תשתית ראייתית מספקת לביסוס החשדות נגד המעורבים העיקריים בפרשה כמפורט להלן:

• נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו, התגבשה תשתית ראייתית מספקת לביצוע עבירות של לקיחת שוחד, מרמה והפרת אמונים וקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות.

• נגד שרה נתניהו התגבשה תשתית ראייתית מספקת לביצוע עבירות של לקיחת שוחד (בצוותא), מרמה והפרת אמונים (בצוותא), ושיבוש מהלכי חקירה ומשפט.

• נגד שאול אלוביץ' התגבשה תשתית ראייתית מספקת לביצוע עבירות של מתן שוחד, שיבוש מהלכי חקירה ומשפט, עבירות דיווח לפי חוק ניירות ערך ועבירות לפי חוק איסור הלבנת הון.

• נגד איריס אלוביץ' התגבשה תשתית ראייתית מספקת לביצוע עבירות של מתן שוחד, שיבוש מהלכי חקירה ומשפט ועבירות לפי חוק איסור הלבנת הון.

• נגד עמיקם שורר, נושא משרה בכיר בחברת בזק, התגבשה תשתית ראייתית מספקת לביצוע עבירות של מתן שוחד (מסייע), עבירות מנהלים בתאגיד, עבירות דיווח לפי חוק ניירות ערך ועבירות לפי חוק איסור הלבנת הון.

• נגד זאב רובינשטיין, איש עסקים המקורב למשפחות נתניהו ואלוביץ המכהן כסגן יו"ר הבונדס, התגבשה תשתית ראייתית מספקת לביצוע עבירות של תיווך במתן שוחד, ולקיחת שוחד (בצוותא).

• נגד סטלה הנדלר, מנכ"לית חברת בזק, התגבשה תשתית ראייתית מספקת לביצוע עבירות של מרמה והפרת אמונים בתאגיד ועבירות דיווח לפי חוק ניירות ערך.

•נגד אור אלוביץ', התגבשה תשתית ראייתית מספקת לביצוע עבירות של מרמה והפרת אמונים בתאגיד ועבירות דיווח לפי חוק ניירות ערך.

•נגד אלי קמיר לא נתגבשה תשתית ראייתית מספקת לביצוע עבירות.

•נגד עו"ד איתן צפריר לא נתגבשה תשתית ראייתית מספקת לביצוע עבירות.

•נגד יאיר נתניהו לא נתגבשה תשתית ראייתית מספקת לביצוע עבירות.

 

[גרהם]

במינוי לעליון, צריך 7 מתוך 9 קולות. 3 חברי ועדה הם שופטים. לכן מי שרוצה להתמנות לעליון לא יכול להרשות לעצמו להרגיז את השופטים.
מבלי לדעת שום דבר על המצב הנוכחי ועל המועמד.

בועדה הנוכחית 5 פוליטיקאים (כולם מהימין, בניגוד לנהוג 70 שנה שהיה נציג אחד מהכנסת של הצד השני של המפה הפוליטית) ולשכת עורכי הדין תומכת במועמדי השרה. בשורה התחתונה כולם של השופטים נחלש מאד, וממילא השרה ממלאת את בית המשפט העליון במועמדים מהמגזר הנכון, כך שגם בלוק חוסם לא יהיה עד שהיועמש ירצה להתמנות.

 

[גרהם]

וואלה לא היה אתר אוהד לנתניהו, ובזק לא קבלה יתרונות על אחרים , את זה כל אחד יכול לראות בעיניים.
אז מה מנסים לספר לנו, שהיתה עיסקה? איך היתה עיסקה אם לא רואים התוצאות בשטח?

כנ"ל לגבי השיחה בין נוני מוזס לנתניהו. הרי התוצאות בשטח מראות שנתניהו היה נגד חוק ישראל היום. אז על מה מדובר? על מישהו שדיבר עם מישהו בשיחה היפותטית לחלוטין ששוב שום דבר ממנה לא קרה. ואולי כל אחד שם ניסה להפיל את השני? (הרי ברור שהם אויבים).

כל העניין ברור מאד בתיקים האלו. ועל זה השקיעו זמן? מצד שני, אם אזרח לא מקושר יתקשר להודיע על גניבה, אף שוטר לא יטרח להגיע. יפנו אותו לביטוח.

אולי יפתיע אותך, אבל גם לי כמשפטן עובד מדינה לא ברורה ההצדקה להאשים בנושאים כאלו את ראש הממשלה.
רק שבניגוד לאחרים, אני לא ממהר להאשים שהמערכת מושחתת לפני שפורסם החומר ולפני שהתקבלה החלטה סופית בעניין.
המקורבים לעומת זאת כבר יודעים שפרקליטת המחוז לא ראויה לאמון,וזה עוד לפני שהיא המליצה או החליטה. כך שלא משנה מה תהיה התוצאה, הנזק הציבורי כבר נעשה ובלי שום הצדקה.

 

[Shlomi Z]

בועדה הנוכחית 5 פוליטיקאים (כולם מהימין, בניגוד לנהוג 70 שנה שהיה נציג אחד מהכנסת של הצד השני של המפה הפוליטית) ולשכת עורכי הדין תומכת במועמדי השרה. בשורה התחתונה כולם של השופטים נחלש מאד, וממילא השרה ממלאת את בית המשפט העליון במועמדים מהמגזר הנכון, כך שגם בלוק חוסם לא יהיה עד שהיועמש ירצה להתמנות.

אך מה קורה אם יו"ר לשכת עורכי הדין מנסה לפלח אנשים לארץ? הוא עדיין כשיר?

 

[גרהם]

אך מה קורה אם יו"ר לשכת עורכי הדין מנסה לפלח אנשים לארץ? הוא עדיין כשיר?

כרגע הוא לא משתתף בישיבות, בניגוד לעמדת השרה שחושבת שלא קרה כלום.