עידן פוסט-נתניהו

[yotamd]

אני לא מדבר על כץ.
אני מדבר על גבאי ולפיד ובוז'י וברק ושאר ירקות.

עדיין לא ברור לי איך זה משליך על תפקודם?

 

[Fitch]

עדיין לא ברור לי איך זה משליך על תפקודם?

על איזה תפקודם אתה מדבר?

 

[yotamd]

על איזה תפקודם אתה מדבר?

עדיין לא ברור לי מה הקשר בין זה שמתפרסמות בתקשורת ידיעות על שחיטות אפשרית של נתניהו, והעובדה שאתה חושב שזה מוגזם, לזה שאתה פחות מרוצה מגבאי, לפיד, והרצוג.

 

[Fitch]

1. מתפרסם רעש.
2. נתניהו אומר "זה רעש".
3. גבאי, לפיד, הרצוג ואחרים אומרים "הוא לא יכול להיות ראש ממשלה, הוא נותן לקאיה להחליט החלטות קבינט".

זה לא גורם לי להעלות ניקוד לנתניהו, אבל גורם לי מאוד להוריד ניקוד לגבאי, לפיד, הרצוג ואחרים.

 

[yotamd]

1. מתפרסם רעש.
2. נתניהו אומר "זה רעש".
3. גבאי, לפיד, הרצוג ואחרים אומרים "הוא לא יכול להיות ראש ממשלה, הוא נותן לקאיה להחליט החלטות קבינט".

זה לא גורם לי להעלות ניקוד לנתניהו, אבל גורם לי מאוד להוריד ניקוד לגבאי, לפיד, הרצוג ואחרים.

כל אחד שיעשה את שיקוליו במה שמוריד אצלו ניקוד. אני חושב שההתנהגות שלהם צפויה בדיוק כמו שצפוי שמי שמואשם בפשע יגיד שלא היה כלום.
בכל אופן, מעניין אותי אם ברצינות שקלת להצביע לאחד מהם עד עכשיו וזה משהו שמטה את הכף? או שבכל מקרה נטיית לבך היא אחת ממפלגות הקואליציה?

 

[Fitch]

בכל אופן, מעניין אותי אם ברצינות שקלת להצביע לאחד מהם עד עכשיו וזה משהו שמטה את הכף?

כן. כמובן לא רק זה (הפופוליזם שלהם לא עוזר).
עד היום הצבעתי למפלגה/נבחרת ולא לעומד בראשה שמאחריו דחלילים.

 

[רובי1]

הסיפור של תגובת הציבור לחקירות ראש הממשלה, הוא סיפור מרתק מאין כמותו.
אם היה אדם אומר לי פעם שיהיה ראש ממשלה שיתחזק בסקרים כתוצאה מ 3 (וי"א 4) פרשיות שוחד, הייתי אומר שהוא הזוי. והנה ראש הממשלה לא רק מתחזק, הוא מתחזק דרמטית.
מעבר להתנהלות בעייתית של המשטרה, ותחושה קשה בציבור שיש כאן אכיפה בררנית, שכבר נכתב על כך מספיק כאן, לדעתי יש משהו יותר חזק שלא נחמד לומר אותו במפורש.
נתניהו הוא האדם המושמץ ביותר במדינה, מזה 20 שנה. בשנים האחרונות זה התגבר מאוד עם רכילויות זולות נגד אישתו ובנו. הקלטות סתר, חיטוט מכוער בחייו הפרטיים של אדם פרטי, כדי להציק לראש הממשלה.
אז היום, כשהמשטרה טוענת שראש הממשלה נתן הטבות לאנשי תקשורת תמורת סיקור הוגן, אדם אומר לעצמו: גם אני הייתי עושה את זה.
אילו היו ממררים את חייהם של היקרים לי, הייתי נלחם.
הציבור מקבל רושם שבפרשיות 2000,4000 ראש הממשלה אינו האיש הרע אלא המסכן הנסחט באיומים.

אז למה לא נחמד לדבר על זה?
כי זה לא טיעון לזכות. ברור שזה לא מצדיק את המעשים (אם נעשו). אבל זה טיעון להקלה בעונש, וכנראה שהציבור חושב שזה טיעון חזק.

נ.ב. כל הנ"ל לא קשור לתיק 1000.

 

[גרהם]

הסיפור של תגובת הציבור לחקירות ראש הממשלה, הוא סיפור מרתק מאין כמותו.
אם היה אדם אומר לי פעם שיהיה ראש ממשלה שיתחזק בסקרים כתוצאה מ 3 (וי"א 4) פרשיות שוחד, הייתי אומר שהוא הזוי. והנה ראש הממשלה לא רק מתחזק, הוא מתחזק דרמטית.
מעבר להתנהלות בעייתית של המשטרה, ותחושה קשה בציבור שיש כאן אכיפה בררנית, שכבר נכתב על כך מספיק כאן, לדעתי יש משהו יותר חזק שלא נחמד לומר אותו במפורש.
נתניהו הוא האדם המושמץ ביותר במדינה, מזה 20 שנה. בשנים האחרונות זה התגבר מאוד עם רכילויות זולות נגד אישתו ובנו. הקלטות סתר, חיטוט מכוער בחייו הפרטיים של אדם פרטי, כדי להציק לראש הממשלה.
אז היום, כשהמשטרה טוענת שראש הממשלה נתן הטבות לאנשי תקשורת תמורת סיקור הוגן, אדם אומר לעצמו: גם אני הייתי עושה את זה.
אילו היו ממררים את חייהם של היקרים לי, הייתי נלחם.
הציבור מקבל רושם שבפרשיות 2000,4000 ראש הממשלה אינו האיש הרע אלא המסכן הנסחט באיומים.

אז למה לא נחמד לדבר על זה?
כי זה לא טיעון לזכות. ברור שזה לא מצדיק את המעשים (אם נעשו). אבל זה טיעון להקלה בעונש, וכנראה שהציבור חושב שזה טיעון חזק.

נ.ב. כל הנ"ל לא קשור לתיק 1000.

העלית נקודה מעניינת מאד.
אני לא חושב שביבי מושמץ יותר מאחרים. הוא פשוט הרבה זמן בתפקיד ולאנשים זכרון קצר, אז כך זה נתפש. לשרון עשו את המוות במחנה שלו (ובמפלגתו) לקראת ההתנתקות, הוא יכול היה פשוט לא לעשות כלום ולנוח על זרי התהילה ובכל זאת הלך למהלך שנוי במחלוקת במחנהו. על אולמרט בכלל אין מה לדבר.
רבין חטף לקראת הסכמי אוסלו -ושוב, אם לא היה עושה כלום היה פורש בנחת.
רק ביבי, שהעיתון הנפוץ בישראל הוא הבטאון האישי שלו, מייחס חשיבות גדולה לכל כותרת באר שולי (וואלה? מי ידע עד השבוע שיש אתר חדשות כזה?).
אז נכון, שבמבנה האישיות הייחודי שלו הוא כנראה שבר את הכלים ויכול להיות שיש גם אחרים שהיו נוהגים כך. מנהיג אמור להיות קצת מעל ההתעסקות הזו בכותרת של וואלה.
ולגבי הקלטות הסתר, שימשיך כך. הוקעה ציבורית של צרכני זנות היא דבר מבורך והכיעור הוא של צרכן הזנות ולא של מי שמפרסם אודותיו. היא בוודאי מוצדקת כשהצרכן משתמש במשאבי המדינה לצורך מעשיו. מעבר לכך צריך הרבה מאד תמימות כדי לחשוב שהבן של מימון והבן של ביבי הם חברים כך במקרה, אחד משלם על השני כחבר ומציע לו לסרסר בחברתו ב"צחוקים". לא פלילי, אבל בהחלט לא נראה מקרי.

 

[Wyatt]

(וואלה? מי ידע עד השבוע שיש אתר חדשות כזה?).

וואלה דווקא נמצאים במקום השני בדירוג אתרי החדשות בישראל (אחרי טמקא) לפי GGL analytics.

 

[גרהם]

וואלה דווקא נמצאים במקום השני בדירוג אתרי החדשות בישראל (אחרי טמקא) לפי GGL analytics.

וואלה? כנראה הטיה שלי. לא מכיר מישהו שכשקורה משהו הוא רץ להתעדכן בוואלה, אבל עם המספרים לא מתווכחים.

 

[אנון נימוס]

ולגבי הקלטות הסתר, שימשיך כך. הוקעה ציבורית של צרכני זנות היא דבר מבורך והכיעור הוא של צרכן הזנות ולא של מי שמפרסם אודותיו

אני חושב שהבעיה של ביבי לא היתה רק עם ההקלטות של יאיר, לדעתי הוא הבין שעוד אנשים בסביבה שלו כנראה מקליטים אותו, הוא לא הבין שזה הרו,חפץ ופילבר, ולדעתי בטח יש עוד.

עד היום אצל ביבי כולם פורשים חלק באישום פלילי (ליברמן,הארו,פילבר,חפץ,אשל,שימרון,מולכו)
חלק מועפים - בנט שקד,פילבר ...,
וחלק נשבר להם - לוקר,יועז הנדל
אתם זוכרים את אביב בושינסקי ?

אני מניח שהמלוכלכים הם המקליטים

 

[גרהם]

אני מניח שהמלוכלכים הם המקליטים

העולם השתנה. היום כולם מקליטים את כולם וכשרשות מסויימת בכל מדינה מאבדת מייל היא פונה לnsa בניסיון לשחזר אותו
אני מקווה בשביל המשטרה שהיא באמת נתנה חסינות תמורת הקלטות ולא תמורת רכילויות

 

[אנון נימוס]

אני מקווה בשביל המשטרה שהיא באמת נתנה חסינות תמורת הקלטות ולא תמורת רכילויות

אצל אולמרט ידעו לעבוד, אני מקווה שהם לא מטומטמים .

 

[Roi]

זה בדיוק לב הענין.
שאנחנו יודעים שעם הקברניטים שלכם, בוזי/לפיד/ציפי/גבאי ושות', כבר היינו מזמן בקרקעית.

אוווו, שימו לב, נמצא האדם עם כדור הבדולח התקין בפורום, בוחן כליות ולב, רואה עתידות וצופה עבר.
הו מקובל יקר, האם השוק יעלה או ירד??

 

[קפבלנקה]

אכן ועל זה הדיון. ומה השיפוט שלך? זו התנהלות סבירה למנהיג וכל מי שחושב אחרת מונע משנאה עיוורת?

הלו, מי שמחליט פה על מה מדיינים בפורום זה אני!

 

[nick]

הו מקובל יקר, האם השוק יעלה או ירד??

מה אני יודע?
אבל אנדב לך טיפ:
שאל את בוזי/לפיד/ציפי/גבאי - מה שהם יגידו, תעשה ההפך.

 

[פשוט]

הוקעה ציבורית של צרכני זנות היא דבר מבורך והכיעור הוא של צרכן הזנות

אני לא מסכים. אבל כבר היה שרשור כזה.

כבר שאלתי ולא קיבלתי תשובה.
למה הימין כל כך חסר בטחון באמון הציבור שמובן מאליו שאם ביבי הולך לא יימצא מחליף בשורות המחנה שלו?

הוא לא חסר בטחון. למעשה אני בטוח שלא משנה מי יעמוד בראש הליכוד הוא יזכה בבחירות. אני גם בטוח שירדפו את אותו אדם, ימצצו את דמו ויחפשו כל שלד אמיתי או דימיוני שנמצא בארונו על מנת לגרום להפלתו. הימין פשוט לא אוהב שהשמאל אומר לו את מי לא להעמיד בראש המחנה.

 

[גרהם]

אני לא מסכים. אבל כבר היה שרשור כזה.


הוא לא חסר בטחון. למעשה אני בטוח שלא משנה מי יעמוד בראש הליכוד הוא יזכה בבחירות. אני גם בטוח שירדפו את אותו אדם, ימצצו את דמו ויחפשו כל שלד אמיתי או דימיוני שנמצא בארונו על מנת לגרום להפלתו. הימין פשוט לא אוהב שהשמאל אומר לו את מי לא להעמיד בראש המחנה.

בינתיים היחיד שהלך לכלא לא היה מהימין (כלומר, היה ואז חגג על כולנו ונכנס לכלא ברגע שערק לשמאל), היחיד ששפכו את דמו לא היה מהימין וגם האחרים בעשורים האחרונים לא ליקקו דבש מבחינת תדמית ציבורית (שמעון פרס ואהוד ברק). בכיינות היא תכונה חוצה מחנות.
ואל תשמיץ את הימין - הרוב המכריע לא בעד מושחתים ומעדיף אנשים הגונים בראשו.

 

[גרהם]

אני לא מסכים. אבל כבר היה שרשור כזה.

ברור שכמו לגבי כל תופעה יש גם כאלו שחושבים שללכת לזונה זה דבר מבורך וראוי להערכה.
הדיון היה לגבי פרסום העניין, ולגבי זה יש מספיק שחושבים שמדובר במעשה שראוי להוקעה כדי שתהיה הצדקה לפרסום.

 

[גרהם]

שאל את בוזי/לפיד/ציפי/גבאי - מה שהם יגידו, תעשה ההפך.

משעשע שנתת דוגמאות בעיקר של כאלו שהצליחו מאד והרוויחו המון לפני הפוליטיקה