עידן פוסט-נתניהו

[גרהם]

אם הוא משפר את מצב מדינת ישראל באספקטים הכלכלי, מדיני, גאו פוליטי, תחת עקרונות יסוד ציוניים, אז הוא בסדר

סוף סוף תשובה. גנב, רמאי שמסדר חוקים למי שמשלם לו אבל ציוני שמשפר מצב, אין בעיה.
גם זה סטנדרט וסחטיין על הכנות.

 

[איש(3718)]

סוף סוף תשובה. גנב, רמאי שמסדר חוקים למי שמשלם לו אבל ציוני שמשפר מצב, אין בעיה.
גם זה סטנדרט וסחטיין על הכנות.

לא ראית שכתבתי קודם שנקיון הכפיים הוא Overrated?
כל מי שמגיע לראשות הממשלה הוא תאב כח כבוד ושררה ולכן מושחת בהגדרה.
ואם יש מי שמגיע לעמדת כח מתוך אידאולוגיה בלבד ולא מתוך תאוות כח כבוד ושררה, אז הוא הכי גרוע. ממנו צריך להיזהר במיוחד, כי עלול לתפקד באופן לא רציונלי.

בסופו של דבר מה שנשאר זה מבחן התוצאה.

 

[גרהם]

לא ראית שכתבתי קודם שנקיון הכפיים הוא Overrated?
כל מי שמגיע לראשות הממשלה הוא תאב כח כבוד ושררה ולכן מושחת בהגדרה.
ואם יש מי שמגיע לעמדת כח מתוך אידאולוגיה בלבד ולא מתוך תאוות כח כבוד ושררה, אז הוא הכי גרוע. ממנו צריך להיזהר במיוחד, כי עלול לתפקד באופן לא רציונלי.

בסופו של דבר מה שנשאר זה מבחן התוצאה.

אי החלת הדין הפלילי הוא פריבילגיה של ראש ממשלה או גם של חשובים אחרים?
נניח רופא בכיר שמציל חיים ולוקח שוחד, חכ מצטיין שגובה תשלום על הצבעות, טייקון שתרם המון למשק וקצת הריץ מניות. גם להם פטור מפלילים כי מה שקובע זה רק מבחן התוצאה?

 

[אנון נימוס]

ובעת ההיא יש מלך בישראל כל הישר בעיניו יעשה ...
נ.ב לפחות בבראון חברון ניסו למנות יועמש שיפטור נאשם מכתב אישום עבור יציבות קואליציונית, עכשיו זה בשביל הנאשם (נאשמת) בלבד.

 

[מתכנת]

נניח רופא בכיר שמציל חיים ולוקח שוחד,

בעיה רצינית.

בהקשר דומה, ולא מאחל לאף אחד מאיתנו, אבל אם חייך או מי מהקרובים אליך על כף המאזניים ורק שוחד יכול להציל, היית נמנע ממתן שוחד? (אתה לא חייב לענות)

 

[גרהם]

בעיה רצינית.

בהקשר דומה, ולא מאחל לאף אחד מאיתנו, אבל אם חייך או מי מהקרובים אליך על כף המאזניים ורק שוחד יכול להציל, היית נמנע ממתן שוחד? (אתה לא חייב לענות)

רוב מקרי השוחד הם לא מקרים שמעוררים דילמות מהסוג עליהן קוראים בסיפורים מימי הגטו, אלא סתם חמדנות.
אבל אני לא מתחמק - במקרה של סכנת חיים לבני, הייתי חוצה גבולות מוסריים, כנראה אף יותר משוחד. אבל, לא הייתי מצפה לפטור מדין פלילי, כמובן.
כל זה לא קשור, בעיני, דין החל על מקבל השוחד. גם רופא מציל חיים ברפואה ציבורית שלקח שוחד, צריך לעמוד לדין וכך קורה בישראל.
לשמחתי, ההצעה שהחוק לא יחול על בעלי הכוח בחברה, לא מקובלת היום, בניגוד להסטוריה, אז המצב הרגיל היה שהשליט עושה כל מה שבא לא בלי סכנה לענישה.

 

[AIML]

לשמחתי, ההצעה שהחוק לא יחול על בעלי הכוח בחברה, לא מקובלת היום, בניגוד להסטוריה, אז המצב הרגיל היה שהשליט עושה כל מה שבא לו בלי סכנה לענישה.

וזו בדיוק הבעיה עם הסלחנות שמביעים כאן לעברות פליליות של בעלי הכח, קלות ככל שיהיו.
זה מזעזע בעיניי. בהבל פה זורקים השגים שהפכו את העולם המערבי ל "נורמלי" יחסית לעולם העתיק \ הערבי \ האפריקאי (סליחה בוטסואנה) - ושאר התרבויות בהם טובות הנאה לשליט נתפסות כבעיה זניחה או אפילו כהתנהלות מקובלת. תרבויות בהם אנחנו לא רוצים לחיות.

 

[גרהם]

וזו בדיוק הבעיה עם הסלחנות שמביעים כאן לעברות פליליות של בעלי הכח, קלות ככל שיהיו.

ומכאן המבחן הקשה למערכת המשפט.
העמדה לדין של כל אדם היא טראומה בשבילו. העמדה לדין של ראש ממשלה מכהן היא בעלת משמעויות מרחיקות לכת הרבה יותר מכך.
מצד שני, אם מותר לנבחר או עובד ציבור לבקש (ולקבל) טובין ששווים מאות אלפי ש"ח, כי הוא פשוט יקרא לזה "מתנה", הדבר ישחית את השרות הציבורי ואת המערכת הפוליטית. אחלה מקלט לעבריינים.

 

[מתכנת]

אבל אני לא מתחמק - במקרה של סכנת חיים לבני, הייתי חוצה גבולות מוסריים, כנראה אף יותר משוחד. אבל, לא הייתי מצפה לפטור מדין פלילי, כמובן.

מעריך מאוד את הכנות.

כל זה לא קשור, בעיני, דין החל על מקבל השוחד. גם רופא מציל חיים ברפואה ציבורית שלקח שוחד, צריך לעמוד לדין וכך קורה בישראל.

הנקודה היא שייתכן מצב בו מנתח מומחה גדול שהוא חיוני מאוד בתחומו, והוא לקח שוחד/שחיתות/עבירה אחרת אך יש מחסור ברופאים, מבלי לזלזל כהוא זה בחומרת הענין, עכשיו מונחים על המאזניים גורלם של מטופלים רבים, וייקח זמן רב למלא את החלל (כן, אני מכיר את הבדיחה שבבית קברות שוכבים הרבה שחשבו שאין להם מחליף - הבדיחה הזו מפספסת דבר חשוב ומשמעותי - כמה עלה להחליף אותם)
אתה מבין שמעבר לצורך בהעמדת העבריין לדין יש כאן ענישה קולקטיבית של פציינטים אומללים? אם שופטים הרי מתחשבים במצבו הרפואי של הנאשם וכו' (חוץ מפולארד...) אז על אחת כמה וכמה צריך לתת משקל לא פחות לנפגעים האחרים מהענישה.
הגבתי כי הסטת קצת את הדיון לרופאים, ולא שאני מנסה להשוות את זה לנשוא השרשור למרות שאולי אפשר, אין לי מאוד סימפטיה אליו (פרסונלית) ועם זאת אני מזדהה עם חלק ממה שנכתב כאן (כביכול פרו-ביבי) לגבי ההתנהלות של החקירות בכלל ועל איפה ואיפה בזהות הנחקרים בפרט.

 

[nick]

מהטוויטר שלי נראה שנגמר הסיפור.
יאללה בחירות

 

[גרהם]

מעריך מאוד את הכנות.

הנקודה היא שייתכן מצב בו מנתח מומחה גדול שהוא חיוני מאוד בתחומו, והוא לקח שוחד/שחיתות/עבירה אחרת אך יש מחסור ברופאים, מבלי לזלזל כהוא זה בחומרת הענין, עכשיו מונחים על המאזניים גורלם של מטופלים רבים, וייקח זמן רב למלא את החלל (כן, אני מכיר את הבדיחה שבבית קברות שוכבים הרבה שחשבו שאין להם מחליף - הבדיחה הזו מפספסת דבר חשוב ומשמעותי - כמה עלה להחליף אותם)
אתה מבין שמעבר לצורך בהעמדת העבריין לדין יש כאן ענישה קולקטיבית של פציינטים אומללים? אם שופטים הרי מתחשבים במצבו הרפואי של הנאשם וכו' (חוץ מפולארד...) אז על אחת כמה וכמה צריך לתת משקל לא פחות לנפגעים האחרים מהענישה.
הגבתי כי הסטת קצת את הדיון לרופאים, ולא שאני מנסה להשוות את זה לנשוא השרשור למרות שאולי אפשר, אין לי מאוד סימפטיה אליו (פרסונלית) ועם זאת אני מזדהה עם חלק ממה שנכתב כאן (כביכול פרו-ביבי) לגבי ההתנהלות של החקירות בכלל ועל איפה ואיפה בזהות הנחקרים בפרט.

צריך להבחין בין שני מישורים - עצם ההעמדה לדין והענישה.
כל אדם שחטא צריך לעמוד לדין. אני מכיר את הרוחות בפורום (לא שלך כמובן) שמשוות מימון סיוע לעניים לשוד, אבל זו לא התפיסה השולטת היום במדינות המפותחות.
כאשר אדם מורשע וצריך לגזור את דינו, מתחשבים בכלל הנסיבות, והשפעה על חולים שממתינים לטיפול זה בוודאי שיקול רלוונטי, כמו גם התרומה שלו לחברה בעבודתו. וכמובן, דוגמאות קיצוניות יכולות להביא לתוצאות קיצוניות, אבל זה לא הכלל. במקרה קיצוני של רופא כל כך נחוץ שאין לו תחליף, ייתכן ולא ישללו לו את הרישיון והוא יוכל להמשיך לעבוד כרופא.
ולגבי התנהלות החקירות - אין עבריין שאין לו טענות, ואם יעשו זום אין על כל חקירה, מן הסתם חלק מהן יהיו מוצדקות. המשטרה תהיה גם אחרי ביבי והרס התדמית שלה בגלל שיש עבריינים שיש להם תקשורת אוהדת היא בכייה לדורות.

 

[איש(3718)]

מצד שני, אם מותר לנבחר או עובד ציבור לבקש (ולקבל) טובין ששווים מאות אלפי ש"ח, כי הוא פשוט יקרא לזה "מתנה", הדבר ישחית את השרות הציבורי ואת המערכת הפוליטית. אחלה מקלט לעבריינים.

לא כתבתי לא להחיל הדין הפלילי על רוה"מ.
אני אומר, להחיל בדיוק את אותם הכללים והחוקים שחלים על מנכ"ל טבע.
אם למנכ"ל טבע מותר לקבל מתנות באישור הדירקטוריון (אפילו בדיעבד), אז גם פה. אם למנכ"ל טבע מותר להעלות המשכורת אז גם פה. רוה"מ על חוזה אישי.
אחרת נקבל מועמדים לראשות הממשלה שהם פחות טובים מהמועמדים למנכ"ל טבע .

אגב, בתור משקיע אקטיבי (סליחה הסולידית), אני עוקב אחרי בזק הרבה זמן, וזה ממש לא נראה כאילו שהיא מקבלת הטבות רגולטוריות על חשבון האחרים. בדיוק להיפך. כל התשתית של המתחרים רוכבת על התשתית של בזק (סלקום \ פרטנר) ואף אחד לא משתמש עדיין בתשתית של הוט לצורך כך, ויש הנושא המגוחך של ההפרדה המבנית. התאור היותר מדוייק צריך להיות שבזק מחפשת יחס הוגן יותר מהרגולטור.
תמהני מה יקרה אם פילבר יגיד שביבי אמר לו לתת יחס הוגן יותר לבזק.

 

[גרהם]

מהטוויטר שלי נראה שנגמר הסיפור.
יאללה בחירות

אל תאמין לכל מה שאתה קורא בתקשורת.
חלק זה המצאות וחלק תרגילי חקירה כדי להלחיץ חשודים אחרים שיהיה להם כדאי לספר כל מיני דברים שאחרת לא היו מספרים.
מותר להאמין שהחוקרים לא הגונים. תן להם קרדיט שהם מבינים מה ההשלכות של כל פרסום.

 

[גרהם]

אם למנכ"ל טבע מותר לקבל מתנות באישור הדירקטוריון (אפילו בדיעבד),

על מה אתה מדבר? איפה ניתן אישור ואיפה היתה הצבעה על הטובין שביבי ביקש לקבל? ממתי משפט פלילי מתנהל לפי הצבעות?

 

[איש(3718)]

הנה כתבה מעניינת, אחלה פרנסה לעורכי דין ושוטרים, לחקור ולחקור. ואני תוהה, מה קרה בגרמניה עם הטענה לתשלום שוחד בתיק 3000, האם מישהו חקר שם?

רבע מהכסף בבורסה תחת חקירה
בישראל, ברומניה, בניגריה, באוויר, בים וביבשה - 17 חברות ציבוריות בשווי של 200 מיליארד שקל מעורבות בחקירות פליליות ■ אתמול הצטרפה לרשימה קבוצת שיכון ובינוי, שמנהלים בה חשודים במתן שוחד - ושווייה נחתך ב–200 מיליון שקל
https://www.themarker.com/markets/1.5841256

 

[גרהם]

הנה כתבה מעניינת, אחלה פרנסה לעורכי דין ושוטרים, לחקור ולחקור. ואני תוהה, מה קרה בגרמניה עם הטענה לתשלום שוחד בתיק 3000, האם מישהו חקר שם?

רבע מהכסף בבורסה תחת חקירה
בישראל, ברומניה, בניגריה, באוויר, בים וביבשה - 17 חברות ציבוריות בשווי של 200 מיליארד שקל מעורבות בחקירות פליליות ■ אתמול הצטרפה לרשימה קבוצת שיכון ובינוי, שמנהלים בה חשודים במתן שוחד - ושווייה נחתך ב–200 מיליון שקל
https://www.themarker.com/markets/1.5841256

כתבה חפיפניקית. שלושת המקרים הראשונים, של החברות הכי גדולות, הם כבר מזמן לא חשד והחברות נענשו בגין המעשים המתוארים. את שאר המקרים אני לא מכיר, אבל אם זו רמת הכתבה, אז סביר שגם שם יש אי דיוקים.

 

[אנון נימוס]

אני ואישתי עבדנו בחברות, ובעל חברה היה קוד אתי, לגבי מה מותר ומה אסור לתת ולקבל
והיו מצגות וידאו ומבחנים
כל חצי שנה היינו מקבלים רענון בדואל
אנחנו אף פעם לא קראנו / ראינו את המצגות
תמיד קפצנו למבחן הסופי בכל פרק, ותמיד עברנו בהצלחה מישום מה.
לדעת מה מותר ומה אסור לבעל תפקיד בתאגיד , בין אם פרטי ובין אם ממשלתי זה לא יום לימודים ארוך, אולי ביבי והחצר הביזאנטית שלו היו צריכים לעבור רענון כל חודש ...אולי להם זה מסובך ויש להם בעיית זכרון בתחום האתיקה,
הם לא נוכלים , הם מאותגרים אתית ...

 

[Fitch]

הם לא נוכלים , הם מאותגרים אתית ...

+1.
כמו הרבה שוטרים.

 

[אנון נימוס]

דא״ג, פרשת גרסטל-יועמש-ביבי (או בקיצור בראון-חברון 2) היא מאוד חמורה בעיני בייחוד באספקט של השוpטת שיושבת על מידע חמור ולא מדווחת רישמית, ו״משתפת״ חברה שופטת (אסתר חיות לפני היותה נשיאת עליון) שגם היא לא מדווחת לאף אחד.
זה לא ״מוריד״ מחומרת הפרשה (אם זה נכון, וכרגע השופטת גרסטל מאשרת את זה לפי הדיווח) מהצד המשחד, אבל גם לא מקל מהצד של גרסטל חיות במאומה.

דבקה הקדימו אותי ...
https://www.debka.co.il/החקירות-בנושאי-תיקים-1000-2000-ו-4000-הן-רעידת-אדמ/

 

[yossik]

נראה באופק שגם "תיק 5000" מתבשל...
אוי לבושה.
אני לא מחפש נקמה או שימחה לאיד ואין לי בעייה שייסגרו כל התיקים בתנאי ש BB וחבריו יתפטרו בגלל הניראות, תאוות בצע וחמדנות.
כמובן ששרל'ה אמורה להחזיר למדינה את כול השמפניות ויאיר את הסיגרים
בתי הקברות מלאים באנשים שחשבו שאין להם תחליף...