• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מס עיזבון אמריקאי

  • פותח הנושא פותח הנושא Tati
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
בצורה סטנדרטית אדם ירצה להישאר עם רכושו כל עוד הוא בחיים, ולהוריש אחר מותו.
זאת אופציה אחת.
אופציה אחרת זה לתת במתנה (או להוריש) בעודו בחיים.
ככה היורשים לא צריכים לחכות למותו של אדם אהוב כדי להינות מההון.
אם המוות ידוע, אזי מוכרים ומורישים/נותנים במתנה
אם המוות לא ידוע - אתה לא יודע מתי למכור/לתת במתנה.. ואם תתן במתנה כשאתה בחיים, הכסף כבר לא תחת רשותך.
נכון, זאת אופציה אחרת - לחכות עד הרגע האחרון האפשרי.
אז מה ההבדל הגדול?
באופציה הראשונה אתה מחלק את הכסף ליורשים בעודך בחיים ובבריאות תקינה. והם יכולים להינות מההון בזמן שאתה עדיין בחיים.
באופציה השניה הם צריכים לחכות למותך (או לכך שתיהיה על סף מוות) כדי לקבל את הכסף.
יש לזה מספר חסרונות:
א. עד שמגיעים לשלב הזה הילדים שלך לרוב כבר מבוגרים. זה אומר שגם סביר שכבר יש להם לא מעט הון עצמי משלהם, ככה שהם פחות צריכים את שלך, וגם הם כבר פחות בשלב שבו הם יכולים להינות ממנו.
ב. אתה לא תזכה לראות אותם נהנים מההון.
ג. זה עלול לגרום להם, במידה מסויימת, לצפות למותך.
ויש עוד המון חסרונות אחרים.
 
פתרונות עבור אנשים עשירים (=הרבה כסף בסיכון)

1. ניתן להקים בישראל חברת נאמנות שתחזיק את הני"ע. להבנתי החברה תהיה פטורה ממס עזבון אמריקאי. בעבר כשישבתי במשרדים של אחת החברות הגדולות והמוכרות בישראל שעושה משהו כזה, שמעתי על עלות של 0.2%. אני גם זוכר שאפשר לעשות זאת בזול יותר.

2. הקמת חברה במדינה "ידידותית", שאין בה מס חברות. לא נכנס לפרטים, אבל יש כמה מדינות כאלה. אם אליס פותחת חברה ומעבירה את ני"ע שבאחזקתה לשם, היא תוכל להוריש את הבעלות על החברה, ויורשיה יוכלו לפרק את החברה לאחר מותה.

בשני המקרים, אני לא בטוח אם יהיה ניתן להעביר ניירות ערך מחוץ לחברה. בפתרון הראשון, זכור לי שאפשר להעביר נדל"ן אל מחוץ לחברה, אם כי יתכן ואני טועה.

אני כותב את סוג הפתרון הזה כי לא ראיתי שהוא עלה כאן.

לא ממליץ כמובן, וייתכן מאוד (ואפילו סביר) שאני טועה.
יש כל מיני פתרונות. לא יודע מה זה חברת נאמנות. אבל כמו שכתבת יש פתרונות על ידי הקמת נאמנות בלתי הדירה או על ידי השקעה דרך חברה.

נראה לי שלא דיברו על זה הרבה בפורום, בגלל שזה לא מאוד מעשי ל 99.99% מהאנשים. למי שרוצה השקעות פחות או יותר פסיביות בשוק ההון, יש פתרונות זולים ופשוטים עם קרנות איריות...
נושא מס העיזבון עולה לרוב בפורום, כשאנשים רוצים להשקיע במניות ספציפיות ("מניות דיבידנד" לדוגמא) ואז מגיע השאלה לגבי מס עיזבון. בעבר, אאלט דיבידעת לדוגמא תמיד פתר את הבעייה בצורה פשוטה, בה הוא טען שכיום אין סיכון משמעותי ואם זה יישתנה בעתיד פשוט אפשר למכור (נשמע לי דווקא די הגיוני).
עכשיו, הסולידית שכן חושבת שהסיכון אמיתי ועדיין משקיעה במניות ספציפיות, מציעה פתרונות אחרים (כמו לתת את כל הכסף שלך בגיל 60. אפשר גם להוריש לעמותה, וגם אז לא יהיה מס עיזבון :)).
הפתרונות עליהם דיברת, עולים כסף והם מסובכים בירוקרטית. מעטים האנשים שמעוניינים להשקיע דווקא במניות ספציפיות גם במחיר גבוה של עלויות נלוות... (ואם אני מבין נכון את הסולידית, גם היא בעצם לא באמת עושה משהו לגבי הסיכון. כיום יש לה ביטוח חיים שגבוה בהרבה ממס העיזבון התיאורטי, והיא לא מתכננת לשנות את גובה הביטוח שיכסה את " הסיכון" לפי תנודות התיק. יש תכנון תיאורטי לתת את התיק במתנה בעוד 20 שנה. איך שאני רואה את זה, זה פשוט לומר שכיום היא חיה עם הסיכון ובגיל יותר מבוגר היא תמצא פיתרון).
(גם הסולידית באחד מהפוסטים על השקעות במניות דיבידנד כתבה כאחד מהייתרונות שיש 0% דמי ניהול ("ישלם בדיוק 0% בדמי ניהול"). פתאום בשרשור הנוכחי מתגלה שבמקום די הניהול יש עלות שנתית של פרמיית ביטוח חיים. לא נראה לי שיש הרבה קוראים שיעניין אותם להתחיל להשקיע במניות דיבידנד כשזה כולל לדוגמא הקמת חברה ומיסוי דו שלבי או אפילו הקמת נאמנות והבירוקרטיה והעלות השנתית הכרוכה בכך)
 
המצב שאני מייצרת בכוח הוא השקעה בחברות שנמצאות בחזית המהפכה התעשייתית הרביעית. אני מעוניינת להחזיק בהן ישירות, בשיעורים משמעותיים, כדי לקצור דיבידנדים ועליית ערך לאורך זמן, וכדי לגדר את עצמי ואת משפחתי עוד בחיי. It so happens שהחברות הללו קבעו את מושבן בארה"ב מה שהופך אותן לנכסים in-situ שחייבים במס עיזבון. לכן אני אשלוף כאן את קלישאת "אל תאפשר לזנב המס לכשכש בכלב" ואטען שמכיוון שאני צופה גדולות ונצורות לחברות הללו , הסיכוי שהשקעה בהן מייצרת ליורשיי מצדיק את הסיכון של חשיפה למס עיזבון בטווח הארוך
אני לגמרי מקבלת את הטיעון הזה. אבל לדעתי הוא לא מחזיק מים ואני אסביר.
אם הבנתי נכון מהמאמרים שאת מפרסמת (כן כן, אני עוקבת ונהנית מאוד מקריאתם, גם אם לא תמיד אני מסכימה) את לא טוענת שבחירת המניות הספיציפית שלך תייצר תשואה כוללת גבוהה יותר מהחלופה שקרן סל אירית עם מאפיינים דומים תייצר (לדוגמא כזו שעוקבת אחרי מדד S&P500 או נסדק 100).
הבחירה דווקא במניות דיבידנד ולא בקרן הסל הפשוטה (שאולי כוללת גם מניות שאינן מניות דיבידנד או לחילופין גם מניות שלא היית בוחרת בעצמך) היא רק, או לפחות בעיקר, על מנת לייצר דיבידנד עקבי ועולה, שהוא חשוב לך מבחינה פסיכולוגית.
אני מבינה ומקבלת את הצורך הפסיכולוגי בדיבידנדים כתזרים עקבי ועולה (ופחות תנודתי משוק ההון). ולכן אני לא טוענת שאת צריכה לוותר על הצורך הפסיכולוגי הזה.
אני כן טוענת שיש קרנות סל איריות (כדוגמת אלו שהצגתי למשל) שמחלקות דיבידנד, רק שהוא קצת יותר קטן.

לכן בסופו של יום ההבדל בסיכויי ההשקעה, עם סיכון ליורשייך או בלי סיכון ליורשייך, הוא לא גדול. ומכאן שבסיטואציה כזו הזנב ממש לא מכשכש בכלב. אלא יש לך טווס עם זנב עצום שהופך לעיקר ההבדל בין שני סוגי ההשקעות.


שימי לב שביטוח חיים זה מענה חירום וזמני רק לתרחיש שבו אסיים את הגלגול הנוכחי ב-20 השנים הקרובות.
שימי לב שעיקר הבעיה שלך היא לא מימון הביטוח ב- 20 השנים הקרובות. אלא שתי בעיות אחרות:

1. בשנים לפני שאת מתכננת ״להעביר את המניות הלאה״ את מייצרת קושי בקבלת הירושה עד להחלטת ה- IRS על גובה המס ואישור קבלת התשלום על המס. זה לא רק לחכות לאישור שלא צריך לשלם מס. זה תהליך הרבה יותר ארוך:
לקחת גם בחשבון, שזה יכניס את הילדים הקטינים לסאגה של לפחות שנתיים עם ה IRS עד שייזכו לראות דולר מהחשבון.
את באמת רוצה לגרום ליורשייך להתמודד (אולי שנים) עם ה- IRS עד שיוכלו בכלל לראות את הכסף? (כולל כל עלויות הטיפול בזה - רואה חשבון? עורך דין?)
וזה בנוסף לזמן שייקח לעבור את משוכת הביטוח (בהנחה שהיורשים יהיו חייבים לקבל קודם את כספי הביטוח בשביל לשלם את המס).

2. המימון ב- 20-30 השנים שאחרי גיל 60. כל עוד לא תעברי ל- plan B שלך (להעביר את המניות לילדים) עלות הביטוח אחרי גיל 60 היא גבוהה. כך שאת גם משלמת הרבה כסף על התענוג המפוקפק הזה, ועדיין כמובן חוזרת לבעיה מספר 1 למעלה.

3. לא ברור לי מה בדיוק התכנון שלך. איזה חלק את מתכננת להעביר ואיזה חלק להשאיר ברשותך. כפי שציינתי קודם, בהנחה שאת לא מתכננת להיות תלויה בחסדי ילדייך, ובהנחה שעדיין תזדקקי לתקציב ראוי שיחזיק אותך (ואת בעלך) עד יומכם האחרון, אתם תצטרכו תקציב מתאים. האם פתאום מגיל 60 ועד יום מותך את כבר לא תזדקקי פסיכולוגית לתזרים עקבי ועולה שיספק אותך עד יום מותך? אם כן, הרי שעדיין תזדקקי לסכומים לא מבוטלים שיהיו תחת שמך. כך ש- plan B שלך הוא טוב רק לחלק מסוים מהסכום. אבל לא באמת פותר לך את הבעיה.

הטענה שלי פשוטה. אנשים בני 25 צריכים כסף שאנשים בני 60 יכולים לוותר עליו. אני צופה שהשווי שלי בגיל 60 יהיה עמוק לתוך השמונה ספרות ויכסה את כל צרכיי (יותר מפעם אחת). אין שום סיבה, ואני מאמינה גם שזה לא בריא לדינמיקה המשפחתית, שילדים יחכו בכיליון עיניים שאבא ואמא אינם כדי לקבל את הכסף. היופי במניות דיבידנד בשונה נניח מאגרות חוב הוא שיש גם עליית ערך בצדן. את אותן מניות שחשופות למס עיזבון אני מתכוונת לתת במתנה ליורשים צעירים יותר עם סיכויים נמוכים בהרבה למות בטווח קצר. כך החבות במס עיזבון נדחית לדור הבא.
אנחנו עכשיו נמצאים במקום שבו תהיי (לדברייך) בגיל 60. אמנם עדיין לא הגענו לגיל 60 אבל אנחנו הרבה הרבה יותר קרובים לשם ממך.
וכן, גם אצלנו הסכום הקיים הוא עמוק לתוך ה- 8 ספרות.
וכן, גם אנחנו לא מתכננים שהילדים יחכו בכיליון עיניים שאבא ואמא ילכו בשביל לקבל את הכסף, וחלק משמעותי יחולק ״ביד חמה״ (ועל כך כבר כתבתי אצלך בפורום לא מעט פעמים).

אבל…
1. תופתעי, אבל אנשים בגיל 60 הם לא חצי רגל בקבר. להיפך. סיכוי טוב שהתקציב שתצטרכי בגיל 60 לא יפול בהרבה ממה שאת צורכת כיום (גם אם זה נראה לך כך עכשיו) אולי אפילו להיפך. פשוט ההוצאות ישתנו. אולי יותר על בריאות, אולי יותר על נוחות. אפילו ההוצאות על הילדים לא תמיד יורדות (אלא אם את מחליטה בחדות להפסיק כל עזרה לילדים/טיפול בילדים/קידום הילדים, ואיכשהו ממה שאת כותבת אני די בטוחה שזה לא יהיה המצב…). אז כמו שבגיל 20-30 לא חשבת שאולי תזדקקי/תרצי תקציב חודשי גבוה יותר מהסכומים הזעומים שהוצאת, כך לא הייתי מתכננת 20 שנה קדימה במחשבה שהתקציב שתזדקקי לו פתאום ירד. לפחות מהנסיון שלי (לפחות בינתיים - אנחנו בשנות החמישים שלנו…) זה לא קרה.

2. אני רוצה להחליט כמה נכון ומתי נכון להעביר את הכספים הללו לילדים ולא חושבת שזה נכון שמשהו חיצוני (כמו פחד ממוות פתאומי ומס ירושה) יחליט את זה עבורי... למשל אצלנו החלטנו על עזרה ברכישת דירה לכל ילד, והחלטנו שנוח לנו להעביר את הכסף כאשר הילדים יהיו מוכנים/ירצו לרכוש דירה (להשקעה או למגורים - לבחירתם). זה עדיין לא קרה, והאמת, קשה לי לראות את זה קורה בקרוב, ולא בטוח שזה יקרה לפני שנגיע לגיל 60 (בטח לא עם כל הילדים). מה גם, שגם אחרי העזרה הזו עוד יהיה סכום משמעותי מאוד שיהיה מיועד להורשה/עזרה בעתיד. אבל אנחנו ממש לא נרצה להעביר את זה בגיל כל כך צעיר. גם כי אולי זה יכול להזיק להם, וגם כי אולי זה לא יתאים מבחינת בני זוג עתידיים.
 
נערך לאחרונה ב:
זאת אופציה אחת.
אופציה אחרת זה לתת במתנה (או להוריש) בעודו בחיים.
ככה היורשים לא צריכים לחכות למותו של אדם אהוב כדי להינות מההון.

נכון, זאת אופציה אחרת - לחכות עד הרגע האחרון האפשרי.

באופציה הראשונה אתה מחלק את הכסף ליורשים בעודך בחיים ובבריאות תקינה. והם יכולים להינות מההון בזמן שאתה עדיין בחיים.
באופציה השניה הם צריכים לחכות למותך (או לכך שתיהיה על סף מוות) כדי לקבל את הכסף.
יש לזה מספר חסרונות:
א. עד שמגיעים לשלב הזה הילדים שלך לרוב כבר מבוגרים. זה אומר שגם סביר שכבר יש להם לא מעט הון עצמי משלהם, ככה שהם פחות צריכים את שלך, וגם הם כבר פחות בשלב שבו הם יכולים להינות ממנו.
ב. אתה לא תזכה לראות אותם נהנים מההון.
ג. זה עלול לגרום להם, במידה מסויימת, לצפות למותך.
ויש עוד המון חסרונות אחרים.
אוקיי, מה שמנית פה אלו חסרונות עקיפים, כלומר לא קשורים ישירות לאופן הטיפול מול רשויות המס בארה״ב.
לכן כתבתי שאין הבדל גדול. (כי זה עיקר העניין מבחינתי)
כמובן שאתה צודק מבחינת החסרונות שכתבת
 
יש כל מיני פתרונות. לא יודע מה זה חברת נאמנות. אבל כמו שכתבת יש פתרונות על ידי הקמת נאמנות בלתי הדירה או על ידי השקעה דרך חברה.

נראה לי שלא דיברו על זה הרבה בפורום, בגלל שזה לא מאוד מעשי ל 99.99% מהאנשים. למי שרוצה השקעות פחות או יותר פסיביות בשוק ההון, יש פתרונות זולים ופשוטים עם קרנות איריות...
נושא מס העיזבון עולה לרוב בפורום, כשאנשים רוצים להשקיע במניות ספציפיות ("מניות דיבידנד" לדוגמא) ואז מגיע השאלה לגבי מס עיזבון. בעבר, אאלט דיבידעת לדוגמא תמיד פתר את הבעייה בצורה פשוטה, בה הוא טען שכיום אין סיכון משמעותי ואם זה יישתנה בעתיד פשוט אפשר למכור (נשמע לי דווקא די הגיוני).
עכשיו, הסולידית שכן חושבת שהסיכון אמיתי ועדיין משקיעה במניות ספציפיות, מציעה פתרונות אחרים (כמו לתת את כל הכסף שלך בגיל 60. אפשר גם להוריש לעמותה, וגם אז לא יהיה מס עיזבון :)).
הפתרונות עליהם דיברת, עולים כסף והם מסובכים בירוקרטית. מעטים האנשים שמעוניינים להשקיע דווקא במניות ספציפיות גם במחיר גבוה של עלויות נלוות... (ואם אני מבין נכון את הסולידית, גם היא בעצם לא באמת עושה משהו לגבי הסיכון. כיום יש לה ביטוח חיים שגבוה בהרבה ממס העיזבון התיאורטי, והיא לא מתכננת לשנות את גובה הביטוח שיכסה את " הסיכון" לפי תנודות התיק. יש תכנון תיאורטי לתת את התיק במתנה בעוד 20 שנה. איך שאני רואה את זה, זה פשוט לומר שכיום היא חיה עם הסיכון ובגיל יותר מבוגר היא תמצא פיתרון).
(גם הסולידית באחד מהפוסטים על השקעות במניות דיבידנד כתבה כאחד מהייתרונות שיש 0% דמי ניהול ("ישלם בדיוק 0% בדמי ניהול"). פתאום בשרשור הנוכחי מתגלה שבמקום די הניהול יש עלות שנתית של פרמיית ביטוח חיים. לא נראה לי שיש הרבה קוראים שיעניין אותם להתחיל להשקיע במניות דיבידנד כשזה כולל לדוגמא הקמת חברה ומיסוי דו שלבי או אפילו הקמת נאמנות והבירוקרטיה והעלות השנתית הכרוכה בכך)
לגמרי, מסכים עם מה שכתבת.

ההתייחסות שלי וההצעה להחזיק כספים בנאמנות מיודעת לאנשים ש
1. גילו יום אחד, אחרי שהם השקיעו שנים במחקי מדד אמריקאים כאלו ואחרים, שיש סיכון שימוסו בכבדות.
2. הסיכון שווה להם את העלות (כלומר, שווי גבוהה).

ההצעה לא מיועדת לכספים חדשים (מי שחושש, יכניס לקרנות איריות) או לתיקים עם שווי נמוך (שבו העלות השנתית אולי לא מצדיקה את הגידור).

למשל עבור המקרה הספציפי של הסולידית, תשלום ביטוח ב X שנים הקרובות (עד שהפרמיה "גבוהה") ואז הקמת נאמנות בעלות שנתית התלויה בשווי התיק, יכולה להוות פתרון. ואפשר לעשות אופטימיזציה על X. אגב, המיסוי בנאמנות להבנתי (ואולי אני טועה) הוא לפי חובת הנהנה, כך שאין מיסוי דו-שלבי.
 
אוקיי, מה שמנית פה אלו חסרונות עקיפים, כלומר לא קשורים ישירות לאופן הטיפול מול רשויות המס בארה״ב.
אני מדבר על הבדלים עקרוניים בין שתי האפשרויות.
אם אתה מוריש את הכסף בעודך בחיים, אין לך שום בעיה עם מס ירושה כי אין ירושה ואין דאגה.
אם אתה מחכה לרגע האחרון, יש תמיד את ה"דאגה" שתפספס והמוות יפתיע אותך.

ויותר מזה - יש הבדל בין לתת מתנה כי אתה רוצה לתת אותה לבין לתת מתנה כי אתה רוצה להתחמק ממס.

זה כמו שתגיד שמבחינת הIRS זה לא מעניין אם אתה מוריש את הכסף לילדים שלך או תורם אותו לעמותה. אבל מבחינה עקרונית, אם גם ככה הכסף הולך לעמותה רנדומלית, פחות איכפת לך שחלק ממנו ילך ל "עמותת המס האמריקאית".
 
למשל עבור המקרה הספציפי של הסולידית, תשלום ביטוח ב X שנים הקרובות (עד שהפרמיה "גבוהה") ואז הקמת נאמנות בעלות שנתית התלויה בשווי התיק, יכולה להוות פתרון. ואפשר לעשות אופטימיזציה על X. אגב, המיסוי בנאמנות להבנתי (ואולי אני טועה) הוא לפי חובת הנהנה, כך שאין מיסוי דו-שלבי.
זה ממש לא פתרון, כלומר זה כן אבל הוא ממש ממש גרוע ועושים אותו כשאין ברירה, לא כשיש ברירות טובות יותר.
אתה מודע להשלכות של נאמנות בלתי הדירה?
אם אתה מוריש את הכסף בעודך בחיים, אין לך שום בעיה עם מס ירושה כי אין ירושה ואין דאגה.
יש בעיה, זה לא פותר בעיה כלשהי זה לכל היותר דוחה אותה למועד לא ידוע בעתיד.
 
יש בעיה, זה לא פותר בעיה כלשהי זה לכל היותר דוחה אותה למועד לא ידוע בעתיד.
לא הבנתי, אם אני נותן את כל ההון שלי למישהו אחר בעודי בחיים, איזה בעיה בדיוק יש לי עם הIRS?
(בהנחה שאני לא אמריקאי ולא חשוף למס מתנות ודברים כאלה).
 
לא הבנתי, אם אני נותן את כל ההון שלי למישהו אחר בעודי בחיים, איזה בעיה בדיוק יש לי עם הIRS?
(בהנחה שאני לא אמריקאי ולא חשוף למס מתנות ודברים כאלה).
אני חושב שהוא מתכוון שהיורש יצטרך להתמודד עם אותה סוגיה כשזמנו יגיע..
 
זה ממש לא פתרון, כלומר זה כן אבל הוא ממש ממש גרוע ועושים אותו כשאין ברירה, לא כשיש ברירות טובות יותר.
אתה מודע להשלכות של נאמנות בלתי הדירה?
אני חושב שאני מודע, אבל ייתכן שאינני. לאיזה השלכה בדיוק אתה מתייחס?
 
אני חושב שאני מודע, אבל ייתכן שאינני. לאיזה השלכה בדיוק אתה מתייחס?
חוסר שליטה בכסף, לדעתי אי אפשר שיוצר הנאמנות יהיה נהנה (ככה זה בארה"ב), אה ובגדול זה צמית, כלומר נפרדת מהכסף/מניות לצמיתות ואם לא אז יתכן אירוע מס. מה אם אתה רוצה מחר למכור את המניות ולקנות דירה/מרצדס/מטוס?

+ עלויות להקים ולתחזק.

בנוסף נאמר לי שחוקי הנאמנות מאד דלים בארץ, הרבה עשירים דווקא יוצרים נאמנויות בחו"ל וזה כמובן מסבך ומייקר את העניינים עוד יותר + מיסוי בינלאומי.
 
מסתייג ואומר שיש לי ניסיון עם נאמנות אחת בלבד. אם יש אנשים מנוסים יותר, אשמח אם יאמתו או יפריכו. זה מסוג הדברים שהם פחות מקובלים אז אין עליהם חומר בכלל. וזה עצוב. חברה כמו IBI מקימה נאמנות לתיקים עם שווי נכסים מעל 5 מליון שקלים, ובהינתן סיבות מספיק טובות (במקרה שלנו סיוע לקרובת משפחה), זה זאת אופציה שכדאי להכיר.
חוסר שליטה בכסף
אפשר לקבוע את מדיניות ההשקעה של הנאמנות. למשל "הקרן תחזיק VTI עד ליום בו תתפרק".
לדעתי אי אפשר שיוצר הנאמנות יהיה נהנה (ככה זה בארה"ב),
בישראל זה אפשרי.
אה ובגדול זה צמית, כלומר נפרדת מהכסף/מניות לצמיתות ואם לא אז יתכן אירוע מס.
להבנתי זה לא המצב, אבל כאמור יתכן ואני טועה. היות והישות המיסויית היא הנהנה, לא אמורה להיות בעיה בהעברה.
מה אם אתה רוצה מחר למכור את המניות ולקנות דירה/מרצדס/מטוס?
אם זה בקנה אחד עם מטרת הקמת הנאמנות, אפשרי.
+ עלויות להקים ולתחזק.
זה הכאב הכי גדול לתפיסתי, דמי הניהול כאן הופכים ללא כדאיים מדובר בעשורים ארוכים. דומה לקרן השתלמות.
בנוסף נאמר לי שחוקי הנאמנות מאד דלים בארץ, הרבה עשירים דווקא יוצרים נאמנויות בחו"ל וזה כמובן מסבך ומייקר את העניינים עוד יותר + מיסוי בינלאומי.
מסכים, זאת אחת האופציות שהצעתי. אם גם ככה מחזיקים נכסי נדל"ן בארה"ב תחת LLC למשל, זה עשוי לעשות שכל.
 
דוגמה במספרים:
הסולידית כתבה שהיא תגיע לעת זקנה ל8 ספרות, נניח 10 מיליון שח במניות אמריקאיות, מס העיזבון על זה הוא 40%. כלומר 4 מיליון שח.
אני כיום בן 45, יש לי עוד 20 שנה, לפי בדיקה זריזה שעשיתי עלות ביטוח החיים הזולה ביותר לכיסוי מס העיזבון היא 380 אלף שקלים לאורך השנים.

המון כסף...
 
אדרבה ואדרבה, הדוגמה שלי היא למקרה שבגיל פרישה מתחילים למכור מניות על מנת לממן את הפרישה ואז אפשר להקטין את האמריקאיות בהדרגה.
 
דוגמה במספרים:
הסולידית כתבה שהיא תגיע לעת זקנה ל8 ספרות, נניח 10 מיליון שח במניות אמריקאיות, מס העיזבון על זה הוא 40%. כלומר 4 מיליון שח.
אני כיום בן 45, יש לי עוד 20 שנה, לפי בדיקה זריזה שעשיתי עלות ביטוח החיים הזולה ביותר לכיסוי מס העיזבון היא 380 אלף שקלים לאורך השנים.

המון כסף...
עכשיו אני אתפקד בתור פרקליטו של השטן...
380K מ 10M ב20 שנה זה 0.19% שנתי. נניח שניתן לקבל זיכוי מס מלא של 25% (אין הפקדות לקופת גמל עד התקרה), אז זה יורד ל 0.1425%. לא נראה לי שזו עלות בלתי סבירה בשביל השקעה שתמתאימה פסיכולוגית לאדם מסויים.

כמובן שהמספרים כאן הם קצת מוזרים (אבל זה כבר היה בדוגמא של הסולידית).
1. איך מישהו יודע היום מה יהיה שווי המניות שלו בעוד 20 שנה?
2. החישוב שלי למעלה מתייחס לשווי תיק של 10M במהלך כל התקופה. בשביל לעשות חישוב אמיתי צריך להכניס כאן גם את שווי התיק העכשווי כדי למצוא את העלות האמיתית. (וכמו שכתבתי למעלה, הביטוח הזה לא ממש קשור למס עיזבון. בדוגמא המספרית שלך, נניח שהתיק היום הוא 3M. אם ההורה נפטר היום הילדים יקבלו בסביבות 6-7M שזה יותר מפי 2 משווי התיק. אם ההורה נפטר בגיל 65, הילדים יקבלו 10M שזה בדיוק שווי התיק. אני ממש לא מבין בכלל את ההגיון כאן ולקרוא לזה "ביטוח מס עיזבון" נשמע לי יותר כמו טריק פסיכולוגי)

אדרבה ואדרבה, הדוגמה שלי היא למקרה שבגיל פרישה מתחילים למכור מניות על מנת לממן את הפרישה ואז אפשר להקטין את האמריקאיות בהדרגה.
רק להזכיר שחלקר מהרעיון של מניות הדיבידנד לפי מה שהבנתי מהפוסט של הסולידית זה שלא צריך למכור מניות ומשתמשים רק בתזרים. תיק של 10M ב"מניות דיבידנד" כנראה מייצר כמה מאות אלפים בדיבידנדים בשנה (SCHD כיום נראה לי זה בסביבות 3.7% אז 370K).

נראה לי שזה הופך לעוד שרשור על ההגיון במניות דיבידנד, אז כנראה צריך להפסיק את זה עכשיו :lol:
 
עכשיו, הסולידית שכן חושבת שהסיכון אמיתי ועדיין משקיעה במניות ספציפיות, מציעה פתרונות אחרים (כמו לתת את כל הכסף שלך בגיל 60. אפשר גם להוריש לעמותה, וגם אז לא יהיה מס עיזבון :)).
אפשר גם לתרום (בעודך בחיים) את הנייר למוסד מוכר לפי סעיף 46, כולל רווחי ההון הלא ממומשים, ובצורה זו גם לחסוך 25% מס רווח הון, גם להנות מזיכוי מס בגובה 35% כנגד כל הפוזיציה (קרן+רווחים), וגם לחסוך מס ירושה אמריקאי. כמובן מוגבל בתקרה של 30% מההכנסה החייבת או 10 מיליון ש"ח.
 
הנחת העבודה שלי היא שתהיה חבות במס עיזבון, גם אם שיעור האכיפה בפועל כיום הוא אפסי. זה עניין של מדיניות, והמדיניות הזו מתכתבת מאד עם האסטרטגיה הכללית של הממשל הנוכחי לכסות את הגירעון באמצעות נכסי זרים.

על כל פנים,

במקרה של מוות פתאומי, המענה הוא פוליסת ביטוח חיים אצל מבטחת ישראלית שתקנה למוטבים/יורשים פיצוי שווה או גבוה מחבות מס העיזבון המשוערת. ממילא זה משהו שכל הורה לילדים קטנים חייב לדעתי לעשות כחלק מהיגיינה פיננסית ומשפחתית בריאה.

במקרה של מוות ידוע מראש ו/או כשהפרמיות נעשות כבר ממש לא כלכליות בגלל הגיל ו/או כשנצבר כבר הון מכובד - המענה הוא לתת, לתת, ושוב לתת את הניירות האמריקנים במתנה ללא תמורה לילדים הבגירים עוד בחיים. ממילא זה משהו שכל הורה לילדים בגירים חייב לדעתי לעשות כחלק מהיגיינה פיננסית ומשפחתית בריאה.
גם אני חשבתי ככה והסתבר לי שלהעביר הון משמעותי לילדים בגירים צעירים, יכול להביא לתוצאות לא צפויות.
דמיינו ילד בן 23 שמשתחרר מקבע, ופתאום יש לו כמה מיליונים בבנק. הוא עשוי לחשוב: אפרוש לי ואשב בים כל חיי לפי כלל 4%.
זה לא מתכון בריא לחיים מאושרים. מסתבר שלהרוויח כסף זה לעתים מנוע חשוב לרכישת מקצוע והתקדמות אישית בחיים.
זה כמובן תלוי בהמון דברים, בגרות, ועצמאות וכמה כסף. אני רק מספר לכם שאני עצמי הופתעתי ...
 
  • אהבתי
Reactions: MMM
את באמת רוצה לגרום ליורשייך להתמודד (אולי שנים) עם ה- IRS עד שיוכלו בכלל לראות את הכסף?
בפרקטיקה של החיים, ונכון להיום, אני חושבת שהקושי שאת מדברת עליו רלוונטי בעיקר למי שעובד ישירות מול IBKR, אני חושבת שהמעטפת של ברוקר ישראלי יכולה לסייע מאד בהקשר הזה (שוב, נכון להיום, והדברים יכולים להשתנות).
עלות הביטוח אחרי גיל 60 היא גבוהה
אם הצד האשכנזי שלי הוא הדומיננטי, על בסיס נתוני תוחלת החיים של אבות אבותיי, אני לא צופה שאחיה יותר מדי שנים אחרי גיל 60. זה שיקול שאני לוקחת בחשבון.

נדמה לי שדעת99 כתב פעם שיש דרך להוזיל את ביטוח החיים אם מגבילים את מקרי הביטוח למוות פתאומי בלבד. זה משהו שאני צריכה לבדוק.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם הצד האשכנזי שלי הוא הדומיננטי, על בסיס נתוני תוחלת החיים של אבות אבותיי, אני לא צופה שאחיה יותר מדי שנים אחרי גיל 60.
אוי, מורבידי משהו…
מאחלת לך אריכות חיים, ובאיכות חיים מעולה!
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A הגנה מפני מס עיזבון אמריקאי - אולי נעשה סדר? שוק ההון 216
L מס עיזבון אמריקאי על אופציות מניות מיסים 1
מ מס עיזבון אמריקאי מיסים 1
ה מס עיזבון אמריקאי שוק ההון 2
א מס ירושה\עיזבון אמריקאי שוק ההון 4
O האם מס עיזבון בארה״ב קיים גם בבנקים? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
ס מס עיזבון על קרנות של בלאקרוק מיסים 4
T מס עיזבון מיסים 27
י אחזקות אמריקאיות מתחת לרצפת מס עיזבון. יש טרטור שכל? מיסים 13
D עקיפת מס עיזבון בארה"ב ע"י פתיחת חברת אחזקה שוק ההון 0
ERE בלי ה E מס עיזבון ארה"ב - עדכון מאיביאיי שוק ההון 5
איליה אכיפה של נושא של מס עיזבון במדינה זרה צרכנות פיננסית 272
adamshalev סיכוי לביטול מס עיזבון (ירושה) בארה"ב ? צרכנות פיננסית 23
עומר מס עיזבון ו-RSU שוק ההון 1
ERE בלי ה E מס עיזבון בתוך מסגרת גמל IRA שוק ההון 9
ח מס על שכר דירה מיסים 11
O רילוקיישן לקליפורניה - מחפש המלצות לרו"ח / יועץ מס לייעוץ וייצוג בישראל ובארה"ב מיסים 1
S איך עושים סימולציה של מס לשנה שלא הסתיימה? מיסים 16
ג תכנון מס לשכיר עם הכנסה מאוד גבוהה - האם יש מה לעשות בכלל? מיסים 31
ה שינוי תושבות מס, אחרי קצת יותר מחצי שנה, ומיסוי מיסים 15
ה אמנת מס ארה"ב עד כמה זה מורכב לרו״ח ישראלי? מיסים 33
M כמה שאלות בנושא החזר מס - רווחי הון, דיבידנדים, תרומות מיסים 7
Williamsburg ידעתם שניירות ערך ישראליים ניתנים להורשה ללא אירוע מס בהורשה? שוק ההון 12
י ניכוי מס במקור על דיבידנדים מחברה אמריקאית עבור מניות המוחזקות בנאמנות, עבור תושב זר מיסים 4
ת מקדמה מס ,בגין פריסת מס , על מענק פרישה. מיסים 0
א חישוב מס רכישה לדירה יחידה במקרה הזה -אני טועה ? מיסים 8
G קיזוז מס חו"ל על רווחי דיבידנדים שכבר שולם עליהם מס בארה"ב. מיסים 7
S החזר מס הכנסה לנפטר מיסים 4
ה מס אמריקאי במשיכת כספי פיצויים שחויבו במס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
T קיזוז מס בריאות ודמי ביטוח לאומי בזיכוי מס בארה"ב מיסים 12
K דיווח מס שנוכה בחול מיסים 8
C מדוע לא לוקחים מס דיבידנדים כמו שצריך על חברות שיושבות מחוץ לארה"ב מיסים 0
ס דוח מס אמריקאי עם ברוקר ישראלי מיסים 46
J החזר מס על הפסד קטן מיסים 13
F מסחר בארהב דרך בנק בארץ - חישובי מס מיסים 9
D הפרשי שכר - אופן דיווח (ומתי) בבקשה להחזר מס מיסים 3
C מס דיבידנד מחברה שנסחרת בבורסא בצרפת מיסים 9
E שאלה בנושא חישוב מס אוף טופיק 16
S פריסת מס אחורה (של חל הודעה מוקדמת/ מענק פרישה/ ימי חופשה/ ימי מחלה) מיסים 6
B דיווח על הכנסה משכירות - אופן החישוב בטופס הדיווח של מס הכנסה לא ברור לי נדל"ן 0
stonks תכנון מס בתרומת מניות מיסים 21
ב הגשת דוחות מס בדיעבד בישראל עבור השקעה בנדל״ן במסגרת LLP מיסים 4
P בדוח שנתי, למה צריך אישורי ניכוי במקור אם בכל מקרה מס הכנסה מיודע? מיסים 0
T בקשה להחזרי מס - האם כדאי עצמאית או דרך חברה? מיסים 6
P מס מגיל 60 - כל סוגי ההכנסה לפי המדרגות, או שיש יוצאי דופן? מיסים 8
רם בוסני פרויקט "מנהטן 101" (פרויקט מס' 32) של חברת ההשקעות SDB. נדל"ן 2
ר האם למכור כעת את התיק ולקנות מחדש? לצורך מס שוק ההון 19
Y בעלי תיק באינטראקטיב, איך אתם מחשבים רווח/הפסד בשקלים לצורך מס? מיסים 13
S הגשת דוח מס עם ברוקר Alpaca מיסים 3
algo.il מיסוי בעת רילוקיישן זמני בקנדה (אמנת מס עם ישראל) ללא ניתוק תושבות מיסים 2

נושאים דומים

Back
למעלה