מניות השבבים לאן?

[משתדל להיות אמיתי]

אחרי העליות המטורפות עד לפני כמה חודשים והתנודות החדות בחודשים האחרונים.
העסק עם הAI מיצה את עצמו ואנחנו אחרי העליה הגדולה,
או שיש דברים שעדיין לא מתומחרים כראוי בתוך התחום?


כמובן שאף אחד לא יודע והכל הימור,
בכל אופן מעניין אותי הנסיון של משקיעים ותיקים מה דעתם על הנושא,
והאם יש תחומים מקבילים מהשנים האחרונות, שאפשר לשער איתם כיוונים.

 

[שלומו]

כמובן שאף אחד לא יודע והכל הימור,
בכל אופן מעניין אותי הנסיון של משקיעים ותיקים מה דעתם על הנושא,
והאם יש תחומים מקבילים מהשנים האחרונות, שאפשר לשער איתם כיוונים.

שבבים תמיד היו שוק תנודתי. אז ההשוואה הכי טובה היא לשוק השבבים בעבר.
הם רכיב קריטי ויקר יחסית בכל מהפכה טכנולוגית ב50 שנה האחרונות.

ההשקעות בתשתית הAI גדולות יותר מכל מהפכה טכנולוגית קודמת. אז לטווח ארוך השאלה היא כמה התשתית הזאת תצדיק את עצמה וכמה ימשיכו להשקיע בפיתוח שלה.

הרבה מהפכות טכנולוגיות עוברות שלב של בועה ופיצוץ בועה ואז צמיחה מסודרת והבשלה. סיכוי לא רע שזה מה שיקרה גם עם הAI

 

[משתדל להיות אמיתי]

שבבים תמיד היו שוק תנודתי. אז ההשוואה הכי טובה היא לשוק השבבים בעבר.
הם רכיב קריטי ויקר יחסית בכל מהפכה טכנולוגית ב50 שנה האחרונות.

ההשקעות בתשתית הAI גדולות יותר מכל מהפכה טכנולוגית קודמת. אז לטווח ארוך השאלה היא כמה התשתית הזאת תצדיק את עצמה וכמה ימשיכו להשקיע בפיתוח שלה.

הרבה מהפכות טכנולוגיות עוברות שלב של בועה ופיצוץ בועה ואז צמיחה מסודרת והבשלה. סיכוי לא רע שזה מה שיקרה גם עם הAI

יש לך דוגמאות?

 

[היום מתה אמא]

ג.נ. מושקע ב soxx באחוזים בודדים מהתיק מאז משבר השבבים שלאחר תקופת הקורונה. לא השקעתי בזה מתוך מטרה "לעשות את המכה ולברוח", אלא מהבנה שזה הנפט המודרני, דרישה בלתי נגמרת חסרת תחליף שמוחזקת ע"י קבוצה ריכוזית של יצרנים.

לאחר זאת, בדיעבד, השקעה טובה (מאוד). היא מבחינתי לטווח ארוך. אני כן מוכר ממנה חלקים כל שנה(או לא משקיע עוד אם אני מכניס כסף) במסגרת איזונים של התיק, מאחר והיא צומחת יותר מהתיק הכללי.

לגבי המצב הנוכחי, השבבים במכפיל נוכחי של סביב 35 ומכפיל עתידי לשנה הקרובה של 20, זה לא חריג לתחום טכנולוגי ולא מעיד על בועה (ספציפית אצל יצרניות השבבים), אבל, ברור שאם מחר יעצרו את הקמת כל הדטה סנטרים התחום יפגע וחזק, ולו רק משינוי הצפיות. סיכון נוסף הוא שהסינים יכנסו חזק לתחום וייפגעו ברווחים, נקודת ההנחה שלי אבל שזה איום קטן יחסית כי לא הרבה מדינות יתנו דריסת רגל לסינים בתחום כל כך קריטי.

 

[Yoshi_Invest]

עד שסין תשבור את השוק ויגמר החגיגה.

 

[אריקו]

הרבה מהפכות טכנולוגיות עוברות שלב של בועה ופיצוץ בועה ואז צמיחה מסודרת והבשלה. סיכוי לא רע שזה מה שיקרה גם עם הAI

בשונה ממה שכתבת יש פה עסק שעובד ומכניס הרבה מאוד מזומנים וצומח יופי
השאלה המרכזית האם ההשקעה גדולה מדי או שימים יגידו והיה משתלם אבל לא הייתי מגדיר את זה בועה

 

[אופסשםמשתמש]

אחרי העליות המטורפות עד לפני כמה חודשים והתנודות החדות בחודשים האחרונים.
העסק עם הAI מיצה את עצמו ואנחנו אחרי העליה הגדולה,
או שיש דברים שעדיין לא מתומחרים כראוי בתוך התחום?


כמובן שאף אחד לא יודע והכל הימור,
בכל אופן מעניין אותי הנסיון של משקיעים ותיקים מה דעתם על הנושא,
והאם יש תחומים מקבילים מהשנים האחרונות, שאפשר לשער איתם כיוונים.

אני חושב שכל מי שעובד בתעשייה יודע, המחסור עצום.
הAI לא בועה, אין דרך חזרה, אף אחד לא כותב קוד כבר שנה.
אנטרופיק יכולים להכפיל את המחיר ואף ואחד לא ימצמץ.

אין שרתי GPU פנויים בענקיות הענן (מנסיון) ולהשיג מחשוב זה קשה..
אנחנו מאוד רחוקים מלהגיע לכמות השבבים הנדרשת

לכן כל עוד לא יקרה אחד מהשניים :
1. פרשיה דמוי DEEP SEEK שתשפר את היעילות של המודלים פי 10 (מה שהתברר כחצי פייק)
2. פריצת דרך טכנולוגית שתאפשר מחשוב הרבה יותר מהיר (סבירות סביב 0 להערכתי , המון חברות עובדות על זה כולל בישראל כבר תקופה ולא מצליחות)

הביקוש יהיה קשיח.

אגב, המניות עלו, הרווחים עלו הרבה יותר, אנחנו במכפילים נמוכים עכשיו , מכפיל עתידי של NVIDIA כמה שנים קדימה סביב 10

 

[היום מתה אמא]

עד שסין תשבור את השוק ויגמר החגיגה.

בסין ובמדינות תומכות סין זה יקרה. בעולם המערבי לא ייתנו לסינים דריסת רגל לתחום כ"כ קריטי. מאחר ורוב הדטה סנטרים הם של חברות מערביות תחת רגולציה מערבית סביר להניח שהפגיעה תהיה יחסית זניחה.

בארה"ב לדוגמה, לא תמצא כמעט רכבים סינים כי האמריקאים פשוט סגרו את התחום לזה מהבנה שסין מנסה לרסק את הייצור המערבי וליצור תלות, גם באירופה נכנסות עכשיו הגבלות על כניסת רכבים סינים. בשבבים זה יקרה הרבה יותר מהר ויותר קל, כי הצרכן הסופי הם חברות ולא אנשים פרטיים, עליהן קל יותר להפעיל רגולציה.

 

[אריקו]

אנחנו במכפילים נמוכים עכשיו ,

מכפילים נוחים יחסי לא הייתי מגדיר א"ז נמוך

מכפיל עתידי של NVIDIA כמה שנים קדימה סביב 10

???

 

[אריקו]

בסין ובמדינות תומכות סין זה יקרה. בעולם המערבי לא ייתנו לסינים דריסת רגל לתחום כ"כ קריטי. מאחר ורוב הדטה סנטרים הם של חברות מערביות תחת רגולציה מערבית סביר להניח שהפגיעה תהיה יחסית זניחה.

בארה"ב לדוגמה, לא תמצא כמעט רכבים סינים כי האמריקאים פשוט סגרו את התחום לזה מהבנה שסין מנסה לרסק את הייצור המערבי וליצור תלות, גם באירופה נכנסות עכשיו הגבלות על כניסת רכבים סינים. בשבבים זה יקרה הרבה יותר מהר ויותר קל, כי הצרכן הסופי הם חברות ולא אנשים פרטיים, עליהן קל יותר להפעיל רגולציה.

חושב שקשור לעניין ביטחוני גם {ריגול וכדומה}
מוסיף שאני לא חושב שהסינים יגיעו לאיכות והאמינות המערבית!

 

[שלומו]

בשונה ממה שכתבת יש פה עסק שעובד ומכניס הרבה מאוד מזומנים וצומח יופי
השאלה המרכזית האם ההשקעה גדולה מדי או שימים יגידו והיה משתלם אבל לא הייתי מגדיר את זה בועה

צומח ומכניס אבל עוד לא ריווחי. הוא שואב את רוב החסכונות הנזילים בעולם ומגדיל את שוק האג"ח.

כשאמרתי בועה לא התכוונתי שזה ריק מתוכן רק שהצמיחה נדחפת על ידי ציפיות ולא על ידי הכנסות. ציפיות גדלות ונעלמות יותר מהר. זה קרה בעבר גם לטכנולוגיות שהיום נחשבות מאוד סולידיות כמו רכבות.

 

[Yoshi_Invest]

בעולם המערבי לא ייתנו לסינים דריסת רגל לתחום כ"כ קריטי.

מה אכפת להם יתנו לא יתנו, זה שוק ואם הם יצליחו למכור מלא לפני שיפול המחיר זה לא יזיז להם מה המערבים רוצים וזה יכלול את החברות שצריכים אותם.

 

[היום מתה אמא]

מה אכפת להם יתנו לא יתנו, זה שוק ואם הם יצליחו למכור מלא לפני שיפול המחיר זה לא יזיז להם מה המערבים רוצים וזה יכלול את החברות שצריכים אותם.

בדיוק מאותה סיבה שעושים את זה לרכבים או מערכות נשק, תעשיות קריטיות שלא רוצים להשאיר לסינים. חברות מערביות פועלות תחת רגולציה מערבית, אם המערב יגביל שימוש בשבבים סינים openai לא תוכל למכור שירותים לאמריקאים על שבבים סינים.

 

[סולידי]

הביקוש לחומרה מטורף.

השחקן הגדול, אנבידיה, הוא הספק העיקרי, אבל יחד עם הצפי לגידול בהכנסות והרוחים, הם כבר כ"כ גדולים שקשה לי לראות איך המניה שלהם עושה יותר מ 2x בשנים הקרובות. ג.נ., כרבע מההון שלי באנבידיה.

כדי לקבל רוח רציני צריך להסתכל על יצרנים עם שווי שוק קטן יותר, כאלה שיש להם אויר נניח לפחות ל-5x. אז כמובן ש AMD ואינטל מועמדים. ואחריהם יש את החברות הקטנות יותר עם שווי של פחות מ 100 מליארד עם הרבה פוטנציאל צמיחה, אבל זה הימור. כדי להביא צ'יפ עובד שיצדיק רכישה במקום צ'יפ של אנבידיה דרוש הרבה ידע, נסיון וזמן.

אחרי כל זה, אני לא ממליץ על כלום מלבד השקעה פסיבית ב-etf על השוק העולמי. קנה והחזק!

 

[היום מתה אמא]

מה אכפת להם יתנו לא יתנו, זה שוק ואם הם יצליחו למכור מלא לפני שיפול המחיר זה לא יזיז להם מה המערבים רוצים וזה יכלול את החברות שצריכים אותם.

דוגמה יותר רלוונטית, לחברות תקשורת אמריקאיות אסור להחזיק נתבים סינים והם נדרשו להחליף נתבים סינים שקנו לכאלה שמאושרים ע"י ה fcc. השנה גם נוסף איסור להתחבר לחוות שרתים ותקשורת סיניות ושימוש ברכיבים סינים בחוות שרתים אמריקאיות.

 

[roei21719]

בתור אחד שעובד באזור יצא לי לא מעט בשנה האחרונה לראות מצב שprovision בקלאוד נכשל כי אין מספיק storage/cpu/memory בregion. לא רואה את זה משתנה בקרוב.

 

[Leo1]

לכן כל עוד לא יקרה אחד מהשניים :
1. פרשיה דמוי DEEP SEEK שתשפר את היעילות של המודלים פי 10 (מה שהתברר כחצי פייק)
2. פריצת דרך טכנולוגית שתאפשר מחשוב הרבה יותר מהיר (סבירות סביב 0 להערכתי , המון חברות עובדות על זה כולל בישראל כבר תקופה ולא מצליחות)
הביקוש יהיה קשיח.

אם הדברים האלה יקרו, וסביר שהם יקרו, זה יקפיץ את הביקוש כי יכולות גבוהות יותר יעלו את הביקוש.
מה שיוריד את הביקוש הוא אם יהיה איסור עולמי על פיתוח AI, למשל בעקבות תקרית עם כמה מיליוני הרוגים.
וככל שזה לא יקרה והפיתוח ימשך במתכונת הנוכחית, הסיכון יגבר, ודי מהר יגיע לסיכון קיומי לאנושות. אני לא חושב שהמבנה החברתי הנוכחי יכול להמשיך להתקיים ואני גם ממש לא בטוח שבני אדם במתכונת הנוכחית יצליחו להמשיך להתקיים לאורך זמן. כדי שהם ימשיכו להתקיים צריכים להתרחש שינויים דרמטיים במבנה החברתי העולמי ואולי גם בגנום של בני האדם.

 

[Yoshi_Invest]

אם הדברים האלה יקרו, וסביר שהם יקרו, זה יקפיץ את הביקוש כי יכולות גבוהות יותר יעלו את הביקוש.
מה שיוריד את הביקוש הוא אם יהיה איסור עולמי על פיתוח AI, למשל בעקבות תקרית עם כמה מיליוני הרוגים.
וככל שזה לא יקרה והפיתוח ימשך במתכונת הנוכחית, הסיכון יגבר, ודי מהר יגיע לסיכון קיומי לאנושות. אני לא חושב שהמבנה החברתי הנוכחי יכול להמשיך להתקיים ואני גם ממש לא בטוח שבני אדם במתכונת הנוכחית יצליחו להמשיך להתקיים לאורך זמן. כדי שהם ימשיכו להתקיים צריכים להתרחש שינויים דרמטיים במבנה החברתי העולמי ואולי גם בגנום של בני האדם.

שאלה טיפה בכיוון אחר, מה קורה כאשר הדגם הבא של שבבים אינו יכול x2 את תפוקתו שהיה מוכר כחוק מורס, מה העתיד שלו? (מבין שזה קצת יותר פיזי מאשר טכנולוגי)

יש אולי רקורסיה של הטכנולוגיה, כי הוא לא יכול להשתפר יותר מאיפה שהוא עכשיו?

 

[Leo1]

שאלה טיפה בכיוון אחר, מה קורה כאשר הדגם הבא של שבבים אינו יכול x2 את תפוקתו שהיה מוכר כחוק מורס, מה העתיד שלו? (מבין שזה קצת יותר פיזי מאשר טכנולוגי)

יש אולי רקורסיה של הטכנולוגיה, כי הוא לא יכול להשתפר יותר מאיפה שהוא עכשיו?

זאת הייתה דאגה בעבר. זה לא התממש(מעבר לקצת האטה) ועכשיו זה לא רלוונטי לחלוטין כי אנחנו בתחילת שיפור עצמי רקורסיבי של בינה מלאכותית. הטכנולוגיה שהבינה המלאכותית תוכל לפתח בשנים הקרובות היא מעבר לכל דמיון אנושי. סביר שגם היא תתקל באיזשהו שלב במגבלות פיזיקליות, אבל זה מאוד רחוק עכשיו.

 

[שלומו]

זאת הייתה דאגה בעבר. זה לא התממש(מעבר לקצת האטה) ועכשיו זה לא רלוונטי לחלוטין כי אנחנו בתחילת שיפור עצמי רקורסיבי של בינה מלאכותית. הטכנולוגיה שהבינה המלאכותית תוכל לפתח בשנים הקרובות היא מעבר לכל דמיון אנושי. סביר שגם היא תתקל באיזשהו שלב במגבלות פיזיקליות, אבל זה מאוד רחוק עכשיו.

פיתוח טכנולוגי דורש הרבה מדע ניסיוני והנדסת חומרה ותהליכי ייצור פיזיים.

בקהילה המדעית יותר חושבים שai יעזור במימוש כלים מתקדמים קיימים מחזית המדע המבוססת (כמו תורת שדות קוונטית) בתחומים שהיו קצת בשוליים (מדעי כדור הארץ למשל). וככה יאיצו מאוד תחומים שלא השקיעו בהם הרבה. אבל תעשיית חומרת המחשבים הקלאסיים והקוונטיים אלו תעשיות שהשקיעו בהן הרבה ולכן פחות סביר שai יצליח להתקדם בה הרבה בזמן הקרוב. למרות שאולי עם הרבה מאוד אנרגיה ותשתיות מחשוב אולי הai הנוכחי יצליח לתרום משמעותית לפיתוח כזה שלהבנתי עדיין בי אדם יצטרכו לבדוק אותו במעבדה ולבנות פיזית תהלכי ייצור שלו.

אם לא יהיה פיתוח טכנולוגי משמעותי בחומרה של המחשבים אז לא בטוח שהai ימשיך להתפתח בקצב גבוה. הצמיחה בדרישות הפיזיות כמו אנרגיה ושטח ומים גודלת אקספוננציאלית וכבר מגיעים לזה שהיא לא ברת קיימא ולכן ייתכן שבקרוב היא תצמח לוגריתמית. דרך אגב ביצועים של מוח ביולוגי גדלים לוגריתמית בכמות האנרגיה המושקעת בחישוב. יש גם בעיות חישוביות עם קושי לוגריתמי. לא לכל בעיה יש פתרון קל שאפשר להגיע אליו עם קצת יותר כח חישוב ואיטרציות.