• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מישהו רוצה לעבוד ב-AMAZON?

  • פותח הנושא c881
  • פורסם בתאריך
אבל זה בדיוק העניין - בשוק הפרטי מי שלא טוב מפוטר, א
ברצינות? כולם בשוק הפרטי טובים וכל הבינוניים מפוארים שוב ושוב עד שהם גוועים ברעב?
בכל מקרה הדיון אינו כל מצב בינארי של טובים ולא טובים. הטיעון שלי הוא שהשיטה הזו לא מבטיחה את קבלת המועמד הטוב ביותר שהחברה יכולה לקבל מבין אלו שרוצים לעבוד בה.
 
אבל זה בדיוק העניין - בשוק הפרטי מי שלא טוב מפוטר, א
ברצינות? כולם בשוק הפרטי טובים וכל הבינוניים מפוארים שוב ושוב עד שהם גוועים ברעב?
בכל מקרה הדיון אינו על מצב בינארי של טובים ולא טובים. הטיעון שלי הוא שהשיטה הזו לא מבטיחה את קבלת המועמד הטוב ביותר שהחברה יכולה לקבל מבין אלו שרוצים לעבוד בה.
 
אבל זה בדיוק העניין - בשוק הפרטי מי שלא טוב מפוטר, א
ברצינות? כולם בשוק הפרטי טובים וכל הבינוניים מפוטרים שוב ושוב עד שהם גוועים ברעב?
בכל מקרה הדיון אינו על מצב בינארי של טובים ולא טובים. הטיעון שלי הוא שהשיטה הזו לא מבטיחה את קבלת המועמד הטוב ביותר שהחברה יכולה לקבל מבין אלו שרוצים לעבוד בה.
 
הטיעון שלי הוא שהשיטה הזו לא מבטיחה את קבלת המועמד הטוב ביותר שהחברה יכולה לקבל מבין אלו שרוצים לעבוד בה.
אתה צודק, אבל אף שיטה אחרת גם כן לא מבטיחה את זה, כשמנסים לחקור את העניין מגלים שלכל תהליכי הקבלה יש תוקף מאד נמוך. אז משלבים שיטות ומקווים לטוב.

לגבי הטענה שמראיינים יהיו מוטים לקבל מישהו שהגיע דרך עובד אחר כי לעובד האחר זה שווה כסף - לא יודעת מה לומר לך, זה פשוט כל כך תלוש בעיני מהמציאות שאני מכירה בהיי טק שזו נראית לי יותר כמו טענה תאורטית מאשר משהו שרלוונטי לחיים האמיתיים. בקבלה למשרה בחברות הטובות מראיינים בדרך כלל מספר ראיונות, על ידי מספר מראיינים שונים (אצלנו היו שני מראיינים בכל ראיון), אדם יכול לעבור 6 עד 10 מראיינים שונים במהלך תהליך הקבלה, לא כולל HR ומנהלים. אולי, נניח, אחד מהמראיינים האלה חבר של מי שהמליץ על המועמד, ואולי זה אפילו גורם לו להטיה לטובת אותו מועמד (הטיה שחלקה מוצדק, כי הוא מכיר את הממליץ וסומך על דעתו, וחלקה אולי, לטענתך, לא מוצדק, כי הוא רוצה להיטיב עם חברו שיקבל את הבונוס). מראיין אחד כזה, גם אם הוא קיים ומוטה, לא יכול לגרום למועמד משמעותית פחות טוב להתקבל על פני מועמד טוב. לכל היותר אם יש שני מועמדים שהם בערך אותו דבר, אולי הוא יכול לגרום למועמד שהומלץ מבפנים להתקבל על חשבון השני. וזה - לא מזיק בכלל לחברה, היא קיבלה מועמד טוב באותה מידה והוא גם מכיר מישהו מבפנים שסיפר לו קצת, כך שהוא מגיע יותר מוכן למה שמצפה לו, אולי אפילו יעבוד איתו באותו צוות ואז יש לו כבר חברים, בישראל לפחות זה משמעותי לשביעות הרצון של העובד. בקיצור אני עדיין לא משתכנעת שזה פוגע באיזושהי צורה בחברה שמציעה את הבונוס. אם היה מדובר על מיליון דולר, אז נכון - אנשים היו מוכנים לעשות הרבה כדי לקבל אותו. אבל כמה אלפי דולרים - זה לכל היותר בונוס נחמד, לא משהו שמסכנים בשבילו את העבודה או המוניטין, ולא משהו שהולכים לחבר ומבקשים ממנו לקבל את המועמד בשביל שתקבל אותו.
 
אני רוצה להוסיף עוד.
גם בחברה שלי אנחנו understaff ולא מצליחים למלא את כל התקנים שלנו.
זה לא שחסרים מועמדים, זה שהמעומדים שמגיעים לראיונות פשוט לא מספיק טובים ולא עוברים את הרף.

עובדי החברה גם לא ימליצו על מישהו גרוע. בסופו של דבר הם יצטרכו לעבוד עם אותו עובד, והם הוא לא טוב,
יותר דברים יפלו עליהם והעומס עליהם יגדל.
 
השנקל שלי לדיון:
כשעדיין הייתי שכיר בהייטק ומישהו העביר לי קורות חיים של חבר של חבר לתת בעבודה נתתי את הקו"ח ולא חשבתי על זה יותר מרגע.
 
אצלנו במערכות HR יש 2 checkbox.
מכיר את העובד וממליץ עליו או לא מכיר מספיק בשביל לתת המלצה.
 
אני סבור שחבר-מביא-חבר טובה יותר מאשר גיוס קלאסי "עיוור".
לדעתי שיטת הגיוס הטובה ביותר ביחס המועמד לגיוס מוצלח.

במידה מסוימת השיטה הזו חוסמת חלק מהמועמדים
ראיתי את הטענה הזאת חוזרת בדיון. ובכל מיני דיונים וביקורות בעיקר על השוק האמריקאי.

אני ממש לא בטוח שזה אמפירית נכון. ההתרשמות שלי הפוכה.

ראיתי דיי הרבה מועמדים מקבוצות מיעוט מגיעים למקומות עבודה בזכות המלצות אישיות, כאשר אם היו שולחים קו"ח כנראה היו נפסלים מראש או בשלבי המיון הראשוני.

במסגרת רושם ראשוני, לסטיגמות ודעות קדומות יש הרבה יותר השפעה, מאשר לדוגמה הכרות בלימודים או מקום עבודה קודם, או שרות צבאי...
 
בחבר מביא חבר גם מגיעים אנשים שאין לחברה המגייסת איך להגיע אליהם אחרת - אנשים שעובדים במקום מסויים ובגדול לא מחפשים משהו אחר, לא עונים למגייסים וכו'. בדרך כלל זה האנשים הטובים שאתה כן רוצה. פה נכנס החבר שלהם שעושה להם את ה"מכירה" כי א. הוא מקבל על זה תגמול ו ב. כי הוא חושב שזה אחלה חברה וכיף לעבוד עם חברים ואנשים שאתה מכיר.
 
חבר מביא חבר או לא... מקצוע גרוע, אי אפשר להתפרנס ממנו...
מסכן מי שלמד הנדסת תוכנה .. כדאי לו לעשות הסבה בהקדם האפשרי... למקצוע אמיתי...
אני מכיר סטודנטים להנדסת תוכנה שנה אחרונה שמוכנים לעבוד בפחות משכר מינימום ולא מוצאים עבודה אחרי ששלחו אלפי קוח במשך מעל שנה... עדיף לעבוד בצבא, משטרה, עו"ד, רואה חשבון, סיעוד... כמעט כל דבר...
(אני גם עשיתי טעות, אבל קטנה, למדתי הנדסאי שנתיים, למזלי החיים הביאו אותי לעבודה אחרת שממנה אפשר להתפרנס נורמלי.. ככה שהנזק היה רק בביזבוז של שנתיים מהחיים על שטות שלא רלוונטית לכלום, חברים שלמדו איתי, כולם בלי יוצא מהכלל עשו הסבה מקצועית)..
נכנסתי לזה בגלל השמועות המטופשות שאנשים רושמים בבלוגים כאלה על שכר גבוהה... אז חאלס עם זה.. מי ששוקל מה ללמוד- אל תלמדו הנדסת תוכנה, אין בזה כסף ולא עבודה...
 
נערך לאחרונה ב:
מקצוע גרוע, אי אפשר להתפרנס ממנו...
o_oo_oo_o
למקצוע אמיתי...
שמשלם שליש מהמשכורת הנוכחית שלו?
אני מכיר סטודנטים להנדסת תוכנה שנה אחרונה שמוכנים לעבוד בפחות משכר מינימום ולא מוצאים עבודה
ואני מכיר סטודנטים שמרוויחים פי 2-3 ממינימום

גם במשרות זוטרות בחברות גרועות מרוויחים במקצוע הזה הרבה יותר מהמשכורת הממוצעת במשק. הרבה יותר.
חבל להטעות. מקצוע שמאוד כדאי ללמוד.
 
אתה צודק, אבל אף שיטה אחרת גם כן לא מבטיחה את זה, כשמנסים לחקור את העניין מגלים שלכל תהליכי הקבלה יש תוקף מאד נמוך. אז משלבים שיטות ומקווים לטוב.

לגבי הטענה שמראיינים יהיו מוטים לקבל מישהו שהגיע דרך עובד אחר כי לעובד האחר זה שווה כסף - לא יודעת מה לומר לך, זה פשוט כל כך תלוש בעיני מהמציאות שאני מכירה בהיי טק שזו נראית לי יותר כמו טענה תאורטית מאשר משהו שרלוונטי לחיים האמיתיים. בקבלה למשרה בחברות הטובות מראיינים בדרך כלל מספר ראיונות, על ידי מספר מראיינים שונים (אצלנו היו שני מראיינים בכל ראיון), אדם יכול לעבור 6 עד 10 מראיינים שונים במהלך תהליך הקבלה, לא כולל HR ומנהלים. אולי, נניח, אחד מהמראיינים האלה חבר של מי שהמליץ על המועמד, ואולי זה אפילו גורם לו להטיה לטובת אותו מועמד (הטיה שחלקה מוצדק, כי הוא מכיר את הממליץ וסומך על דעתו, וחלקה אולי, לטענתך, לא מוצדק, כי הוא רוצה להיטיב עם חברו שיקבל את הבונוס). מראיין אחד כזה, גם אם הוא קיים ומוטה, לא יכול לגרום למועמד משמעותית פחות טוב להתקבל על פני מועמד טוב. לכל היותר אם יש שני מועמדים שהם בערך אותו דבר, אולי הוא יכול לגרום למועמד שהומלץ מבפנים להתקבל על חשבון השני. וזה - לא מזיק בכלל לחברה, היא קיבלה מועמד טוב באותה מידה והוא גם מכיר מישהו מבפנים שסיפר לו קצת, כך שהוא מגיע יותר מוכן למה שמצפה לו, אולי אפילו יעבוד איתו באותו צוות ואז יש לו כבר חברים, בישראל לפחות זה משמעותי לשביעות הרצון של העובד. בקיצור אני עדיין לא משתכנעת שזה פוגע באיזושהי צורה בחברה שמציעה את הבונוס. אם היה מדובר על מיליון דולר, אז נכון - אנשים היו מוכנים לעשות הרבה כדי לקבל אותו. אבל כמה אלפי דולרים - זה לכל היותר בונוס נחמד, לא משהו שמסכנים בשבילו את העבודה או המוניטין, ולא משהו שהולכים לחבר ומבקשים ממנו לקבל את המועמד בשביל שתקבל אותו.
אני מסכים שוב שכדאי לשלב בין שיטות. לגבי הסיכוי להטיה, שאלתי חברים בתפקידים בכירים בהייטק (אני מבוגר בכעשטר מרוב מי שכותב כאן כך שבני גילי בתפקידים בכירים) ולטענתם יש פוליטיקה ארגונית כמו בכל מקום עבודה. ברור שרוצים עובדים מצויינים וברור גם שאם המראיין יודע שמישהו שממוקם טוב בפוליטיקה הארגונית הוא הממליץ ולהרוויח, זה יילקח על ידו בחשבון. המראיינים והממליצים אינם מלאכים וברור שהם לוקחים בחשבון שיקולים כאלו
 
@amos1 תסלח לי אבל הפוסט שלך מרגיש כמו מרמור אחד גדול ולא בצדק.

מקצוע גרוע, אי אפשר להתפרנס ממנו...
זה אחד המקצועות הכי רווחים שאפשר להתפרנס מהם בארץ.
השכר שם פי כמה מהשכר הממוצע בארץ.

מסכן מי שלמד הנדסת תוכנה .. כדאי לו לעשות הסבה בהקדם האפשרי... למקצוע אמיתי...
ממש לא מסכים.
הלימודים במדעי המחשב ממש מספקים מקצוע. בניגוד ללימודי מגדר, היסטוריה ושאר מדעי הדשא שכמעט ולא נותנים דבר לסטודנט.

אני מכיר סטודנטים להנדסת תוכנה שנה אחרונה שמוכנים לעבוד בפחות משכר מינימום ולא מוצאים עבודה אחרי ששלחו אלפי קוח במשך מעל שנה...
כנראה שהסטודנטים שאתה מכיר פשוט לא מספיק טובים.
אני מכיר המון סטודנטים (וגם בעברי הייתי כזה) שמצאו עבודה תוך מספר שבועות בודד.
אם אתה טוב יחטפו אותך.

נכנסתי לזה בגלל השמועות המטופשות שאנשים רושמים בבלוגים כאלה על שכר גבוהה... אז חאלס עם זה.. מי ששוקל מה ללמוד- אל תלמדו הנדסת תוכנה, אין בזה כסף ולא עבודה...
התחום הזה משווע לעובדים טובים והמון חברות נמצאות במחסור.
יש עבודה ויש כסף, רק צריך להיות מספיק טוב.
בניגוד להמון תחומי לימוד אחרים שאין בהם בכלל עבודה.
 
חבר מביא חבר או לא... מקצוע גרוע, אי אפשר להתפרנס ממנו...
מסכן מי שלמד הנדסת תוכנה .. כדאי לו לעשות הסבה בהקדם האפשרי... למקצוע אמיתי...
אני מכיר סטודנטים להנדסת תוכנה שנה אחרונה שמוכנים לעבוד בפחות משכר מינימום ולא מוצאים עבודה אחרי ששלחו אלפי קוח במשך מעל שנה... עדיף לעבוד בצבא, משטרה, עו"ד, רואה חשבון, סיעוד... כמעט כל דבר...
(אני גם עשיתי טעות, אבל קטנה, למדתי הנדסאי שנתיים, למזלי החיים הביאו אותי לעבודה אחרת שממנה אפשר להתפרנס נורמלי.. ככה שהנזק היה רק בביזבוז של שנתיים מהחיים על שטות שלא רלוונטית לכלום, חברים שלמדו איתי, כולם בלי יוצא מהכלל עשו הסבה מקצועית)..
נכנסתי לזה בגלל השמועות המטופשות שאנשים רושמים בבלוגים כאלה על שכר גבוהה... אז חאלס עם זה.. מי ששוקל מה ללמוד- אל תלמדו הנדסת תוכנה, אין בזה כסף ולא עבודה...


הפורום הזה וכמות האנשים שמצליחים לחסוך בהיותם שכירי היי-טק הוא אנטי תזה לטענה שלך.
אם לא היי-טק לא היינו יכולים לחסוך סכומים כאלה.
 
לרוב האנשים שקשה להם למצוא עבודה הם בוגרי מכללות שהתפתו לפרסומות הנחמדות, לתנאי הקבלה הנוחים והלימודים הקלים ואז הם לא מצליחים למצוא עבודה במשך שנים כי גם בחברות מודעים לרמת הלימוד במרבית המכללות.
חברות הייטק הם מקומות פוליטיים בדיוק כמו כל מקום אחר, עם חנפנים מקצועיים שמתקדמים, ואנשים שתוקעים סכין בגב וכל מה שניתן למצוא בכל מקום אחר, וגם בהייטק מנהלים מאד אוהבים את הלקקנים והיסמנים. יש ההדל גדול בין איך שמציגים את עולם ההייטק (אם אתה טוב את יכול להתקדם מהר מאד למעלה) למצב בפועל (אם אתה פוליטיקאי חנפן שאומר למנהלים מה שהם אוהבים לשמוע אתה מתקדם מהר).
ולקינוח סרטון שצוחק בדיוק על איך שזה עובד
https://youtu.be/BKorP55Aqvg
 
לרוב האנשים שקשה להם למצוא עבודה הם בוגרי מכללות שהתפתו לפרסומות הנחמדות, לתנאי הקבלה הנוחים והלימודים הקלים ואז הם לא מצליחים למצוא עבודה במשך שנים כי גם בחברות מודעים לרמת הלימוד במרבית המכללות.
לא מסכים בכלל , גם במכללות וגם באוניברסיטאות יש מי שיוצא מתכנת לא טוב, לא קשור למוסד הלימודים. יש הרבה מתכנתים גם ללא תואר.
חברות הייטק הם מקומות פוליטיים בדיוק כמו כל מקום אחר,
כנראה שזה נכון , אבל גם אם אתה לא מתקדם בסולם הדרגות ( הרבה מתכנתים לא רוצים להתקדם וטוב להם איפה שהם) אתה עדיין מרוויח משכורת טובה מאוד שרק עולה עם הזמן. בנוסף אם אתה טוב וקרה הדבר הגעת למקום שמתעסק בפוליטיקה ולא בקוד , תיקח את עצמך ולך חפש מקום חדש , כל מתכנת מקבל עשרות פניות במייל ובלינקדאין כל יום מאנשי השמה , המצב לא רע בכלל בחוץ.
לפי דעתי זה עדיף על תחומים אחרים שגם שם יש פוליטיקה וגם לא משלמים .
 
חברות הייטק הם מקומות פוליטיים בדיוק כמו כל מקום אחר, עם חנפנים מקצועיים שמתקדמים, ואנשים שתוקעים סכין בגב וכל מה שניתן למצוא בכל מקום אחר, וגם בהייטק מנהלים מאד אוהבים את הלקקנים והיסמנים. יש ההדל גדול בין איך שמציגים את עולם ההייטק (אם אתה טוב את יכול להתקדם מהר מאד למעלה) למצב בפועל (אם אתה פוליטיקאי חנפן שאומר למנהלים מה שהם אוהבים לשמוע אתה מתקדם מהר).
מי צריך להתקדם בכלל?
עובדים כמה שנים, המשכורת עולה עם הוותק, ו... פורשים.
אפשר לחשוב שאנחנו מדברים כאן על משהו לתקופת חיים שלמה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O איזה תנאים אפשר לקבל בבית השקעות בארץ לחשבון של 250 אש"ח? מישהו רוצה לעזור לי עם מבצע חבר מביא חבר? שוק ההון 7
A מישהו מכיר את הבנקים האלו: צרכנות פיננסית 0
Z החלטת האו״ם האחרונה, מישהו מוכן להסביר ? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 18
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 4
Y מישהו שנמצא בפסגות טרייד? שוק ההון 4
Z בשעתיים אחרונות לא מצליח לקבל קוד אימות חד פעמי לאיזור אישי במס הכנסה, מישהו עוד נתקל בבעיה כזו? מיסים 0
נ פרויקט 'שובל ברמות' ירושלים מישהו מכיר? נדל"ן 0
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
מ השקעה בביטוח חיים של מישהו אחר השקעות אלטרנטיביות 16
U מישהו התנסה עם Passiv? שוק ההון 0
T מישהו שמע או התנסה עם בוליגו? השקעות מולטי פמילי ועוד השקעות אלטרנטיביות 3
A מישהו יודע מהו אתר המסלקה הפנסיונית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
V מישהו יודע למה אין נתונים על ZPRV/ZPRX באתרים השונים מהתאריך 30.6? פוסטים מאיכות נמוכה 2
N מישהו מכיר מסלול במיטב הנקרא "מיטב גמל עוקב מדדים גמיש" פוסטים מאיכות נמוכה 3
M קורס ברוקר למסחר בבורסה של אינטראקטיב ישראל- מישהו מכיר יכול להמליץ ? פוסטים מאיכות נמוכה 1
A מישהו יודע כיצד ניתן להשיג מידע על כמה הרוויחו המדדים המובילים שוק ההון 1
A האם מישהו מכיר מקור מידע שיראה לי בכמה עלו ממדי המניות של אירופה (stoxx600) , ארה"ב (S&P500) ומדד המניות העולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א מישהו יכול להמליץ על ספר כדאיות השקעות בנדלן? פוסטים מאיכות נמוכה 0
A מישהו מכיר רו״ח שיתאים לאזרח אמריקאי, תושב חוזר, עם הגשת מסים של סוחר תחת MTM election? מיסים 10
W האם מישהו מכיר שיטה יותר יעילה מ- cost average? פוסטים מאיכות נמוכה 19
N האם עוד מישהו מרגיש מתוסכל מהאופן בו מתנגדי שינוי שיטת המשטר מציגים את הסכנה במהפכה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 64
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
מ tastyworks מישהו מכיר/משתמש? פוסטים מאיכות נמוכה 0
I מישהו מכיר סוכן של בית השקעות מומלץ? פוסטים מאיכות נמוכה 0
H האם מישהו כאן גר בישוב עם הטבות מס? צרכנות פיננסית 17
Z האם מישהו קיבל אי פעם הודעה כזאת באיזור אישי במס הכנסה מיסים 7
A מישהו יכול בבקשה להסביר לי (בתור מתחיל) מה זה קרנות איריות ומה זה בלאקרוק? שוק ההון 4
F מישהו משתמש במסלקה הפנסיונית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
F FAIR פלטפורמה חדשה לרכישת קרנות נאמנות נאמנות אקטיביות - האם מישהו התנסה? שוק ההון 28
S מישהו נוסע על סיאט אטקה 2019? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 28
ת פפר היום הודיעו באפליקציה, פיקדון עם ריבית של 5%. מישהו בדק פוסטים מאיכות נמוכה 2
O Boxabl, מישהו בדק אם ניתן לייבא לישראל? נדל"ן 2
B ניסיון עוקץ מוזר - מישהו מבין מה מטרתו? אוף טופיק 41
O מישהו יכול להסביר למה ETFs עוקבי TIPS יורדים בחודשים האחרונים? שוק ההון 2
M מישהו כאן יודע מבחינת מיסוי של עמותה? מיסים 14
Y מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב? השקעות אלטרנטיביות 788
tomer111 מישהו פה קנה שטח חקלאי שהופשר לבניה? נדל"ן 8
tomer111 האם עוד מישהו כאן חושש ממצב שחשבון ההשקעות נעלם? שוק ההון 12
stamEhad BloxTax - שירותי מיסוי עבור קריפטו. האם מישהו התנסה? השקעות אלטרנטיביות 5
בובין חוט-השני דמי תייווך כרוכש דירה - מישהו הצליח להתחמק? נדל"ן 195
E מחפש מישהו שמבין בגיטרה בסיסית לפנענח טאבים פשוטים פוסטים מאיכות נמוכה 3
G שאלת מטח עם מישהו מכיר שוק ההון 5
A מישהו יודע איזה השקעות צמודות מדד יש היום? שוק ההון 10
Y חברת "סלייס" - מישהו יודע מה קורה שם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Adrian אשמח אם מישהו יכול להסביר לי יותר לעומק שוק ההון 13
ד האם מישהו יכול לתת רקע על מניית יאללה גרופ? פוסטים מאיכות נמוכה 3
aminadav מישהו מצליח להבין למה נדל"ן בנייה ומניב יורדים כל כך הרבה בחודשים האחרונים? פוסטים מאיכות נמוכה 3
ה מישהו יודע איך אפשר להגיע לDB שמדלן עובדים איתו ? נדל"ן 6
E הציעו לי להצטרף לBNI האם שווה ? מישהו מכיר ויכול להמליץ? פוסטים מאיכות נמוכה 6

נושאים דומים

Back
למעלה