מישהו רוצה לעבוד ב-AMAZON?

[האחד]

כל החברות הן מקומות פוליטיים. אם אתה עדיין בשלב הצעיר והמתלהב אתה לא שם לב לכך. בזמן שעבדתי בחברה גדולה ץמיד אמרתי שלא איכפת לי לא להתקדם כלפי מעלה כי המשכורת גם ככה עולה ומה זה משנה, אבל עם השנים אתה מתחיל להבין שכן יש משמעות כי בשלב כלשהו נפתח פער בין אלה שנמצאים בדרגות גבוהות לאלה שנשארים בתפקיד טכני. מעבר לכך בתקופות פיטורים יש סיכוי גדול יותר (אלא אם כן אתה בתפקיד קריטי) שיפטרו עובד ותיק (מבוגר) זוטר מאשר בכיר.
לגבי מכללות,ברור שיש אנשים טובים ממכללות וגרועים מאוניברסיטאות,אבל לאלה מהמכללות קשה להגיע לנקודה שרואים שהם טובים כי הם מנופים בשלב מוקדם

 

[האחד]

כל החברות הן מקומות פוליטיים. אם אתה עדיין בשלב הצעיר והמתלהב אתה לא שם לב לכך. בזמן שעבדתי בחברה גדולה ץמיד אמרתי שלא איכפת לי לא להתקדם כלפי מעלה כי המשכורת גם ככה עולה ומה זה משנה, אבל עם השנים אתה מתחיל להבין שכן יש משמעות כי בשלב כלשהו נפתח פער בין אלה שנמצאים בדרגות גבוהות לאלה שנשארים בתפקיד טכני. מעבר לכך בתקופות פיטורים יש סיכוי גדול יותר (אלא אם כן אתה בתפקיד קריטי) שיפטרו עובד ותיק (מבוגר) זוטר מאשר בכיר.
לגבי מכללות,ברור שיש אנשים טובים ממכללות וגרועים מאוניברסיטאות,אבל לאלה מהמכללות קשה להגיע לנקודה שרואים שהם טובים כי הם מנופים בשלב מוקדם

 

[מתכנת]

אם היית כותב "רוב" הייתי יכול קצת יותר להסכים.
אתה מדבר על חברות בינוניות וגדולות.
בחברות קטנות אין פוליטיקה, לפחות לא במובן הזה שיש מי להתחנף אליו בשביל להתקדם או שזה בכלל משפיע.
(בא נגדיר בהכללה גסה, חברה קטנה = הבעלים מכיר את כל העובדים אישית, זה יכול להיות גם 40 עובדים)

 

[האחד]

אני מסכים דבחברות קטנות יש פחות פוליטיקה, והסיבה הפשוטה היא שלרוב המבנה שלהן יותר שטוח כך שיש פחות לאן לטפס, לעומת חברות כמו אמדוקס בהן בין המנכל לעובד הזוטר יש לפחות 10 דרגות, אם לא יותר. מעבר לכך, אני אכן מסכים שבחברות קטנטנות יותר קשה לחרטט את ההנהלה כי יש יותר חשיפה, מהסיבה הקןדמת, שמבנה החברה שטוח יותר, למרות שאני יכול לומר לך מנסיון, שברגע שיש 3 אנשים בחברה, מנהל ושני עובדים, כבר תהיה פוליטיקה.

 

[מתכנת]

למרות שאני יכול לומר לך מנסיון, שברגע שיש 3 אנשים בחברה, מנהל ושני עובדים, כבר תהיה פוליטיקה.

נכון, כמו שיש גם פוליטיקה עם ועד הבית בבנין.
אבל לא כמו זו הלקקנית שתארת כאן.

 

[Waler]

באמדוקס יש 10 דרגות בין בין המנכ״ל לעובד זוטר? הולי שיט. איך מחולקים שם דברים?
באמזון יש 5 אנשים ביני לבין בזוס.

 

[Benjamin W]

באמדוקס יש 10 דרגות בין בין המנכ״ל לעובד זוטר? הולי שיט. איך מחולקים שם דברים?
באמזון יש 5 אנשים ביני לבין בזוס.

אתה אומר שמוטת שליטה צרה זה לא טוב?

 

[קפה שחור]

באמזון יש 5 אנשים ביני לבין בזוס.

כמה דרגות יש בינך לעובד זוטר?

 

[Yevgeny]

קצת ישן אבל עדיין רלוונטי (מכאן):

מבנה ארגוני של חברות שונות:

 

[Waler]

כמה דרגות יש בינך לעובד זוטר?

תגדיר עובד זוטר?
אני מהנדס רגיל, לא מנהל אף אחד.

 

[amos1]

@amos1 תסלח לי אבל הפוסט שלך מרגיש כמו מרמור אחד גדול ולא בצדק.


זה אחד המקצועות הכי רווחים שאפשר להתפרנס מהם בארץ.
השכר שם פי כמה מהשכר הממוצע בארץ.


ממש לא מסכים.
הלימודים במדעי המחשב ממש מספקים מקצוע. בניגוד ללימודי מגדר, היסטוריה ושאר מדעי הדשא שכמעט ולא נותנים דבר לסטודנט.


כנראה שהסטודנטים שאתה מכיר פשוט לא מספיק טובים.
אני מכיר המון סטודנטים (וגם בעברי הייתי כזה) שמצאו עבודה תוך מספר שבועות בודד.
אם אתה טוב יחטפו אותך.


התחום הזה משווע לעובדים טובים והמון חברות נמצאות במחסור.
יש עבודה ויש כסף, רק צריך להיות מספיק טוב.
בניגוד להמון תחומי לימוד אחרים שאין בהם בכלל עבודה.

אני לא קשור למקצוע הזה(אני מפ בצבא קבע).. כך שאין לי מירמור.
אני מכיר מישהו, שמישהו כמוך רימה אותו, שבגללו הלך ללמוד הנדסת תוכנה, כרגע בשנה אחרונה מחפש עבודה כבר מעל שנה ולא מוצא, שלח מעל אלף קוח ובחלקם ציין שמוכן לעבוד בכל שכר, אפילו לא זומן לראיון עבודה, אפילו לא אחד...
אם היה הולך למשטרה נניח.. אחרי וותק של 5 שנים כבר היה מגיע ל10 אלף בנטו... צבא קבע כנל, אחות בביח כנל..
בקיצור, איך שלא תהפוך את זה- המקצוע גרוע ועדיין לא דיברתי על ביטחון תעסוקתי

 

[Benjamin W]

אני לא קשור למקצוע הזה(אני מפ בצבא קבע).. כך שאין לי מירמור.
אני מכיר מישהו, שמישהו כמוך רימה אותו, שבגללו הלך ללמוד הנדסת תוכנה, כרגע בשנה אחרונה מחפש עבודה כבר מעל שנה ולא מוצא, שלח מעל אלף קוח ובחלקם ציין שמוכן לעבוד בכל שכר, אפילו לא זומן לראיון עבודה, אפילו לא אחד...
אם היה הולך למשטרה נניח.. אחרי וותק של 5 שנים כבר היה מגיע ל10 אלף בנטו... צבא קבע כנל, אחות בביח כנל..
בקיצור, איך שלא תהפוך את זה- המקצוע גרוע ועדיין לא דיברתי על ביטחון תעסוקתי

נו באמת...
לי, ולמאות שהכרתי בחיי, עולם ההייטק, ובמיוחד תחום פיתוח התוכנה, 'סידר את החיים', ומשכורות שמתחילות בפי שניים מהשכר הממוצע במשק, ופי ארבע מהחציוני.

בפרט, 5 בוגרי שנקר, כולל אחד שהיה רש"צ שלי.

תוציא את הראש מהתחת של צה''ל.

 

[amos1]

נו באמת...
לי, ולמאות שהכרתי בחיי, עולם ההייטק, ובמיוחד תחום פיתוח התוכנה, 'סידר את החיים', ומשכורות שמתחילות בפי שניים מהשכר הממוצע במשק, ופי ארבע מהחציוני.

בפרט, 5 בוגרי שנקר, כולל אחד שהיה רש"צ שלי.

תוציא את הראש מהתחת של צה''ל.

אז איך לא מוצא עבודה אפילו ב5000 לחודש כבר שנה?

 

[Benjamin W]

ו.... האמצעי הכי טוב למוביליות חברתית בישראל.

 

[האחד]

אני סתם מנחש, החבר שלך למד במכללה?
אגב, לבוא לחברת הייטק ולומר שאתה מוכן לעבוד בחינם או תמורת שכר מינימום לא יגרום להם לקחת אותך, כי מי שמחפש הוא האנשים המקצועיים שהשכר לא יוצא מהכיס שלהם. מעבר לכך ברגע שהוא מוכר את עצמו בזול זה לא הופך אותו לאטרקטיבי אלא משדר יאוש, מה שאומר שהוא מחפש ולא מוצא, מה שאומר שהוא לא טוב (לא אומר שהוא בהכרח באמת לא טוב, אבל זה ההקשר הלוגי).

 

[שמוליק קיפוד]

אני מכיר מישהו, שמישהו כמוך רימה אותו

אני לא הבטחתי שום דבר, ככה שלא רימיתי אף אחד.
אמרתי שזה מקצוע עם תמורה גובה ושאם הוא ישקיע ויהיה טוב הוא יוכל לקבל שכר גבוה.
לא הבטחתי לו בכלל עבודה.

שלח מעל אלף קוח ובחלקם ציין שמוכן לעבוד בכל שכר,

זה big no no.
אם יש מישהו שמוכן להתפשר כך על שכר, משדר נואשות.
ואם אף חברה עד כה לא רצתה לקבל אותו לעבודה זה בטח אומר משהו עליו...
עוד משהו בהרבה הקבוצות מקבלות headcount מספרי ולא תקציב של X.

בקיצור, איך שלא תהפוך את זה- המקצוע גרוע ועדיין לא דיברתי על ביטחון תעסוקתי

המקצוע ממש לא גרוע, בוגרים יכולים להתחיל בשכר התחלתי של 20K ש"ח ומשלם לטפס.
תראה לי שכר התחלתי כזה בצבא/משטרה

איפה מי שאתה מכיר למד? מה הממוצע שלו?
כי אנשים שלמדו באונברסיטאות מובילות ויש להם ציונים גבוהים (מעל 80) מקבל בכיף ראיונות בהרבה חברות.

 

[Benjamin W]

אז איך לא מוצא עבודה אפילו ב5000 לחודש כבר שנה?

מאיפה לי?

יכולות להיות הרבה סיבות... מקורות החיים, ועד עניינים אישיים. נתקלתי בכאלה שהתקשו למצוא, מסיבות מגוונות.

הוא כנראה צריך עזרה והכוונה.

אבל זה ממש היוצא מהכלל.

 

[amos1]

אני לא הבטחתי שום דבר, ככה שלא רימיתי אף אחד.
אמרתי שזה מקצוע עם תמורה גובה ושאם הוא ישקיע ויהיה טוב הוא יוכל לקבל שכר גבוה.
לא הבטחתי לו בכלל עבודה.


זה big no no.
אם יש מישהו שמוכן להתפשר כך על שכר, משדר נואשות.
ואם אף חברה עד כה לא רצתה לקבל אותו לעבודה זה בטח אומר משהו עליו...
עוד משהו בהרבה הקבוצות מקבלות headcount מספרי ולא תקציב של X.


המקצוע ממש לא גרוע, בוגרים יכולים להתחיל בשכר התחלתי של 20K ש"ח ומשלם לטפס.
תראה לי שכר התחלתי כזה בצבא/משטרה

איפה מי שאתה מכיר למד? מה הממוצע שלו?
כי אנשים שלמדו באונברסיטאות מובילות ויש להם ציונים גבוהים (מעל 80) מקבל בכיף ראיונות בהרבה חברות.

1. רשמת שזה אומר משהו עליו, מה זה יכול להגיד עליו? כתב קוח בהם רשם שהוא סטודנט שנה אחרונה להנדסת תוכנה במכללת שנקר, ממוצע ציונים נמוך יחסית, נניח 70. הוא מבין שזה מכללה, ומבין שיש לו ממוצע נמוך ולכן מוכן להתחיל מכל שכר על מנת לצבור ניסיון ולהגיע לשכר סביר. ואת עניין השכר כמובן רשם אחרי שהתייאש מהעסק....
כבר שילם 4 שנים, אז לפחות מנסה לעבוד..עוד שנה יסיים ויתחיל הסבה מקצועית למקצוע אמיתי... ככל הנראה עבודה לא ימצא כמהנדס תוכנה.
2.רשמת אם הוא טוב אז ימצא עבודה.. איך יכול להיות טוב אם מעולם לא עבד בתחום.. מה שלמד במכללה זה מה שהוא יודע .. וזהו. אחרי שיעבוד כמה שנים ידע אם הוא טוב.
3. בינימין רשם על עניינים אישיים... הבןאדם שלח קוח ואף פעם לא חזרו אליו, כך שפשוט אין עבודה, אם היה מזומן לראיונות ולא מתקבל הייתי מקשר את זה אליו.
4. אני לא יודע באיזה רמה אתם, אבל, בכל מקצוע אפשר להתעשר אם ממש טובים בו.
נגר , טבח, פלאפל, סוחר מכוניות, אדריכל, קצין בצבא(רמטכל נניח עושה 80 אלף בחודש) והממוצעים, הרגילים ברוב המקצועות איפשהו באמצע, בתוכנה מי שמצטיין מרוויח עשרים(אגב זה השכר הממוצע במשרד ביטחון) ו80 אחוז לא סוגרים את החודש, או עושים הסבה למקצוע נורמלי. בדומה להיסטוריון, טבח וכו.
5. אני הנדסאי מכטרוניקה ויועץ מס. בזמנו כששקלתי להשתחרר, הכי טוב שמצאתי היה 6000 בחודש(ממוצע 93-סיימתי בהצטיינות) יועץ מס לעומת זאת מרוויח הרבה יותר, וזאת תעודה שבישבילה לומדים יום בשבוע למשך שנתיים שעשיתי לכיף. כמובן שניהם לא משתווים למערכת הביטחון.

 

[Benjamin W]

1. רשמת שזה אומר משהו עליו, מה זה יכול להגיד עליו? כתב קוח בהם רשם שהוא סטודנט שנה אחרונה להנדסת תוכנה במכללת שנקר, ממוצע ציונים נמוך יחסית, נניח 70. הוא מבין שזה מכללה, ומבין שיש לו ממוצע נמוך ולכן מוכן להתחיל מכל שכר על מנת לצבור ניסיון ולהגיע לשכר סביר. ואת עניין השכר כמובן רשם אחרי שהתייאש מהעסק....
כבר שילם 4 שנים, אז לפחות מנסה לעבוד..עוד שנה יסיים ויתחיל הסבה מקצועית למקצוע אמיתי... ככל הנראה עבודה לא ימצא כמהנדס תוכנה.
2.רשמת אם הוא טוב אז ימצא עבודה.. איך יכול להיות טוב אם מעולם לא עבד בתחום.. מה שלמד במכללה זה מה שהוא יודע .. וזהו. אחרי שיעבוד כמה שנים ידע אם הוא טוב.
3. בינימין רשם על עניינים אישיים... הבןאדם שלח קוח ואף פעם לא חזרו אליו, כך שפשוט אין עבודה, אם היה מזומן לראיונות ולא מתקבל הייתי מקשר את זה אליו.
4. אני לא יודע באיזה רמה אתם, אבל, בכל מקצוע אפשר להתעשר אם ממש טובים בו.
נגר , טבח, פלאפל, סוחר מכוניות, אדריכל, קצין בצבא(רמטכל נניח עושה 80 אלף בחודש) והממוצעים, הרגילים ברוב המקצועות איפשהו באמצע, בתוכנה מי שמצטיין מרוויח עשרים(אגב זה השכר הממוצע במשרד ביטחון) ו80 אחוז לא סוגרים את החודש, או עושים הסבה למקצוע נורמלי. בדומה להיסטוריון, טבח וכו.

אף מעסיק שפוי לא יקח סטודנט לתפקיד מתכנת עם ממוצע פחות מ80-85 . ממוצע 70, זה אומר שהוא יורד בכמה נקודות והוא בסכנה לעוף, ולכן יתפטר. וודאי שהעבודה לא תהיה עיסוק עיקרי עבורו.

לכשיסים:
1. QA.
2. אוטומציה.
3. קוד פתוח
4. תיק עבודות
5. בניית אתרים כפרילנסר
6. פרוייקטים בהתמדה
7. בוט קאמפ
8. האקריו אקספריס וכד
9. קורס של משרד העבודה (יש כאלה שמבטיחים עבודה)

ושיתן למישהו לכתוב לו קו"ח. לא כותבים "מוכן לעבוד בשכר רעב" בקוח. כמגייס אעדיף לשלם יותר למפתח נורמאלי.

 

[Waler]

בתוכנה מי שמצטיין מרוויח עשרים ו80 אחוז לא סוגרים את החודש

הנתון הכי מומצא ששמעתי השנה, ושמעתי את קמפיין הבחירות של הלייבור.