• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

  • פותח הנושא פותח הנושא adamshalev
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
האם יש דרך לקנות ביטקוין באופן מיידי בכרטיס אשראי (או פייפל) ללא הזדהות?
ניסיתי לקנות מאנשים דרך אפליקציה בנקאית(פפר פיי, ביט...), אבל הסיכוי להיעקץ גדול מדי.

Binance, bit2c ורוב האתרים דורשים תצלום תעודת זהות. לא יודע אם לסמוך על אבטחת המידע שלהם...
 
האם יש דרך לקנות ביטקוין באופן מיידי בכרטיס אשראי (או פייפל) ללא הזדהות?
ניסיתי לקנות מאנשים דרך אפליקציה בנקאית(פפר פיי, ביט...), אבל הסיכוי להיעקץ גדול מדי.

Binance, bit2c ורוב האתרים דורשים תצלום תעודת זהות. לא יודע אם לסמוך על אבטחת המידע שלהם...
ניסית ב BitsofGold ?
(שים לב: יקרים להחריד)

עריכה:
לפי מה שכתוב כאן, נראה יש לעבור זיהוי ורישום עם ת.ז בעת רכישה בכספומטים שלהם
https://bitsofgoldhelp.freshdesk.com/he/support/solutions/articles/43000511797-כספומט
 
ניסית ב BitsofGold ?
(שים לב: יקרים להחריד)

עריכה:
לפי מה שכתוב כאן, נראה יש לעבור זיהוי ורישום עם ת.ז בעת רכישה בכספומטים שלהם
https://bitsofgoldhelp.freshdesk.com/he/support/solutions/articles/43000511797-כספומט
הזוי שצריך להזין כל כך הרבה מידע בשביל לקנות ביטקוין

מישהו משתמש באתרים האלו יודע שאבטחת המידע שלהם רצינית?
 
לא יודע איך אבטחת המידע של אלה בחו"ל, במיוחד החברות ללא מיקום או בעלים ידועים, אבל לדעתי זאת של bit2c לא רצינית.

דרך אחת לקנות בלי לתת ת"ז לחברות היא לפגוש אנשים פיזית ולקנות מהם פנים אל פנים. לא יודע מה קורה היום, אבל פעם היה סיכוי לפגוש אנשים מקריים במקום של שגרירות הביטקוין בת"א (היה בה כספומט ביטקוין, ונראה לי המשרד של BitsofGold בקומה 2).

לסכומים קטנים, אפשר לנסות מסחר ב-giftcards, בעיקר מארה"ב, או PayPal. יש כמה מקומות לדברים כאלה ב-reddit, עם מערכת מוניטין בסיסית. אולי אפשר גם ב-Paxful, אבל נראה לי שיוצא יקר.
 
נערך לאחרונה ב:
הזוי שצריך להזין כל כך הרבה מידע בשביל לקנות ביטקוין
אם אתה בישראל,
יכול להמליץ על חלפן מורשה/מומלץ בקנייה בש"חים ככה שאין KYC,
להבנתי, כל מה שעם אשראי בארץ מחייב אותך.

לשאלתך השנייה:
ביטסאוף גולד/BIT2C בשוק כבר שנים ויש להם מוניטין מעולה
ויש עם מי לדבר שמה. גם בפייסבוק וגם בטלפון. לדעתי, אין מה לחשוש.
כל רביעי חוץ מבשגרירות בימי א' [אם איני טועה]
יש גם הרצאה בטוי-לאב שסביר להניח שאולי תוכל למצוא שמה מישהו שימכור לך.

וסתם שאלה שלי,
למה עכשיו ?
 
נערך לאחרונה ב:
חחחח הרגתם
בכל מקרה, מצאתי דרך מאוד יקרה: קניתי קופונים דרך האתר crypto voucher
 
עכשיו עברת לדבר על המחיר, מעניין
אני לא רואה איך זה שונה מכל נכס אחר שנסחר בשוק ההון, אבל זה רק אני
כשיהיה לך מה להוסיף על הנכס, מוזמן לשירשור בנושא
זה שונה כי אם אתה מחזיק אג"ח או מניה אתה עדיין יכול להנות ממנה גם אם אין לך זכות למכור אותה, מכיוון שאתה זכאי לרווחים. לצורך העניין אם היו מציעים לי את חברת קוקה קולה עבור 5 שקל בתנאי שאסור לי למכור אותה הייתי מסכים. אם היו מציעים לי ביטקוין עבור 5 שקל בתנאי שאסור לי למכור אותו, הייתי שומר את ה5 שקל שלי וקונה פחית קולה
 
זה שונה כי אם אתה מחזיק אג"ח או מניה אתה עדיין יכול להנות ממנה גם אם אין לך זכות למכור אותה, מכיוון שאתה זכאי לרווחים. לצורך העניין אם היו מציעים לי את חברת קוקה קולה עבור 5 שקל בתנאי שאסור לי למכור אותה הייתי מסכים. אם היו מציעים לי ביטקוין עבור 5 שקל בתנאי שאסור לי למכור אותו, הייתי שומר את ה5 שקל שלי וקונה פחית קולה
נו בסדר, זאת התנהגות שתואמת את אופייך, את מחשבותיך, ומה שאתה לומד ומפיק מהסביבה שבה אתה נמצא
לכל אדם אחר בעולם יש מערכת שיקולים שלו ולמה הוא צריך משהו ולמה שהוא מעניק ערך כלשהו
זה שזה לא מסתדר לך ולא ברור לך שיהיה גם ערך שהוא לא המחיר, זה בסדר
הביטקוין ישרוד למרות משמיציו, כי הוא שורד בזכות תומכיו (קונצנזוס)
זה מה שאתה מפספס
 
זה שונה כי אם אתה מחזיק אג"ח או מניה אתה עדיין יכול להנות ממנה גם אם אין לך זכות למכור אותה, מכיוון שאתה זכאי לרווחים. לצורך העניין אם היו מציעים לי את חברת קוקה קולה עבור 5 שקל בתנאי שאסור לי למכור אותה הייתי מסכים. אם היו מציעים לי ביטקוין עבור 5 שקל בתנאי שאסור לי למכור אותו, הייתי שומר את ה5 שקל שלי וקונה פחית קולה
אבל יש גם ספרדים שלא מבינים למה הגרינגוס האלו צריכים זהב,
כמו שיש כאלו שיגידו לך שאתה הזוי שלא לקחת ביט.
זה שלך אין ערך לא אומר שאין ערך.
עובדה שיש לו מחיר שוק לא?
 
הפוך, זה בדיוק למה הוא בועה. הוא שורד בזכות תומכיו ולא בזכות הערך שלו
א. אני לא מבין את ההגדרה שלך לבועה, ממך זה נשמע רע, כאשר זה בכלל לא מחייב
ב. Price Discovery - נכס עוברי (שרק נולד) לא ימצא את המחיר שלו על היום הראשון, יקח לו עשורים כדי להתייצב
כך גם היה עם הזהב ועם כל נכס סחיר חדש אחר
ג. אני לא מבין את ההגדרה שלך לערך
ד. זה המחיר של הביטקוין נמדד לעולם ב $$$$, לא אומר שזה ה"ערך" שלו, זה רק הייצוג המחיר שלו
זה בעצם הסכום שהרוב רוצים למכור אותו, ובתכלס, זה גם הסכום שרוצים לקנות אותו

אז הנה מגיע אדם לקנות, מצד השני מגיע אדם למכור
מי שקונה חושב שהוא שווה יותר או יהיה כך
מי שמוכר חושב שהמחיר מיצה את עצמו או לא יעלה יותר
מי מהם צודק? אף אחד, כי זה לא באמת משנה
הגיע אדם שרצה משהו ומולו הגיע אדם שלא רצה משהו, שניהם הסכימו על המחיר ובו הם ביצעו את החלפת הנכסים
שניהם העריכו אחרת את הנכס
ואני חוזר לאותה נקודה שאין הבדל בנושא המסחר לכל נכס אחר, פשוט אין

מבחינתי ערך הוא לא המחיר, אבל ניתן להעזר בו כדי להתמחר אותו אינטרינזית אבל לא אקסטרינזית
 
אני לא מבין את ההגדרה שלך לערך
קשה לי להגדיר ערך, אני לא יודע אם זאת מגבלה שלי או שזאת בעיה שהיא קשה באופן אינטרינזי (כמו להגדיר סיכון), אבל הייתי אומר שלנכס יש ערך אם ורק אם יש למישהו מוטיבציה להחזיק בנכס גם אם אסור לו למכור אותו. אני מניח שלפי ההגדרה הזאת יש לביטקוין ערך כמו של-dogecoin יש ערך - סתם כי זה מגניב להחזיק (באותה מידה כמו שלזהב יש ערך בכך שהוא יפה ונוצץ), אבל כמובן שהמחיר של מטבעות קריפטוגרפיים משקף הרבה יותר מזה (וגם של זהב)
 
קשה לי להגדיר ערך, אני לא יודע אם זאת מגבלה שלי או שזאת בעיה שהיא קשה באופן אינטרינזי (כמו להגדיר סיכון), אבל הייתי אומר שלנכס יש ערך אם ורק אם יש למישהו מוטיבציה להחזיק בנכס גם אם אסור לו למכור אותו. אני מניח שלפי ההגדרה הזאת יש לביטקוין ערך כמו של-dogecoin יש ערך - סתם כי זה מגניב להחזיק (באותה מידה כמו שלזהב יש ערך בכך שהוא יפה ונוצץ), אבל כמובן שהמחיר של מטבעות קריפטוגרפיים משקף הרבה יותר מזה (וגם של זהב)
אז אתה מסכים שהערך של הביטקוין לא נקבע רק מהמחיר
דבר ראשון, בוא נסתכל על הכורים, הם שורפים חשמל ומקבלים תמורתו ערך
הם צריכים לוודא ש"עלות יצירת הערך" לא עולה על "מחיר הנכס" בשוק
הם מסתכלים על המחיר ואומרים, אוקיי, זה המחיר שהמוצר הזה נסחר בו, כדי להרוויח צריך לבזבז פחות
האם שריפת החשמל מביאה לתוצאה כלשהי שמסתיימת בנכס שאליו הכורה התכוון להגיע?
לדוגמא כורה מסין צורך חשמל ביואנים, מייצר ביטקוין ביחידות של BTC, את יחידות ה BTC הוא הופך ליואן או לנכס אחר (קונה לחם), או משאיר חלק ל"עתיד"
האם מבחינתו יש ערך לביטקויין? בוודאי, הוא מתפרנס מזה ואם המחיר עולה הוא מרוויח מזה
האם הוא סוחר? לא מחייב
במקרה של הכורה, האלגוריתם של מציאת הבלוק נהיה יותר קשה אם יותר אנשים חושבים כמוהו
משמע עליית הערך של הכורה הוא הרצון של יותר אנשים להשתתף
אם לא יהיו מספיק כורים, אז יבוא כורה אחד ויכרה מלא ביטקוינים, אבל מה יהיה ערכם? נמוך
משמע אם הרבה יותר כורים נמצאים ברשת, ככה עלות הכרייה עולה, כך גם הערך של כל יחידת הכרייה שהיא הבסיס ליצירת הנכס
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אז אתה מסכים שהערך של הביטקוין לא נקבע רק מהמחיר
דבר ראשון, בוא נסתכל על הכורים, הם שורפים חשמל ומקבלים תמורתו ערך
הם צריכים לוודא ש"עלות יצירת הערך" לא עולה על "מחיר הנכס" בשוק
הם מסתכלים על המחיר ואומרים, אוקיי, זה המחיר שהמוצר הזה נסחר בו, כדי להרוויח צריך לבזבז פחות
האם שריפת החשמל מביאה לתוצאה כלשהי שמסתיימת בנכס שאליו הכורה התכוון להגיע?
לדוגמא כורה מסין צורך חשמל ביואנים, מייצר ביטקוין ביחידות של BTC, את יחידות ה BTC הוא הופך ליואן או לנכס אחר (קונה לחם), או משאיר חלק ל"עתיד"
האם מבחינתו יש ערך לביטקויין? בוודאי, הוא מתפרנס מזה ואם המחיר עולה הוא מרוויח מזה
האם הוא סוחר? לא מחייב
במקרה של הכורה, האלגוריתם של מציאת הבלוק נהיה יותר קשה אם יותר אנשים חושבים כמוהו
משמע עליית הערך של הכורה הוא הרצון של יותר אנשים להשתתף
אם לא יהיו מספיק כורים, אז יבוא כורה אחד ויכרה מלא ביטקוינים, אבל מה יהיה ערכם? נמוך
משמע אם הרבה יותר כורים נמצאים ברשת, ככה עלות הכרייה עולה, כך גם הערך של כל יחידת הכרייה שהיא הבסיס ליצירת הנכס
זה נשמע בדיוק כמו תיאוריית הערך של עבודה של מרקס, אתה גוזר את ערכו של הביטקוין בכך שהושקע מאמץ בכרייה שלו.
תחשוב על תרחיש תיאורטי שיום אחד בעתיד האנושות תעבור כולה למקורות אנרגיה ירוקים ומתחדשים ונמצא חומר יותר טוב מפלסטיק. בעולם כזה עדיין ישארו רזרבות של נפט מתחת לאדמה, אתה מסכים איתי שגם אם יתחילו לשאוב את הנפט לא יהיה לו שום ערך? גם אם אנשים פתאום יתחילו להאמין שלמרוח על עצמך נפט מוריד קמטים, אז פתאום אנשים יהיו מוכנים לשלם עליו, ופתאום אנשים יתחילו לשאוב אותו וזה ישתלם להם. אבל ברור שברגע שאנשים יבינו שזה לא מוריד קמטים כל הסיפור יתמוטט. המוטיב בסיפור הזה הוא ערך, כשפתאום יש ערך אז מוכנים לשלם, וכשאין יותר ערך לא מוכנים לשלם. זה בכלל לא קשור למאמצים שמושקעים במוצר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
stamEhad מטבעות קריפטוגרפיים, ביטקוין ומיסים - איפה מתחילים? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
adamshalev מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הטכנולוגי קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 255
A מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3132
D לגבי מטבעות קריפטוגרפיים או חלופיים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
ד זהב עבור הגנה מקריסת מטבעות פיאט שוק ההון 9
G דרכים לקניית מטבעות דיגיטליים? שוק ההון 0
S איך לשלם מיסים עבור מטבעות דיגיטליים? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
M האם כסף ששוכב בקרן לא פעילה מושפע משינויים בשערי מטבעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
ל מה האסטרטגיה להנפיק מטבעות חדשות? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 44
א ארנק תכנה לכמה סוגי מטבעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 14
N רכישת מטבעות זהב בישראל - המלצות צרכנות פיננסית 10
F מכירת מטבעות שכרגע אצל אלטשולר שחם הוריזון קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
D החלק של מטבעות וירטואלים במניות ה"סטנדרטיות" קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
A מכירת מטבעות מbinance קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 0
Nons Ense 200,000₪ איזה מטבעות עדיף להחזיק ולמה בהתחשב באינפלציה בארץ שוק ההון 35
P ערך ריאלי מלפני ההיפראינפלציה, ושינוי מטבעות? שוק ההון 3
S האם יש ETF-ים של מגוון רחב של מטבעות קריפטו - ולא רק ביטקוין? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 10
M האם יש קרן / תעודה על אינדקס מטבעות (דולר יורו וכו) מקבילה ל MSCI World Index פוסטים מאיכות נמוכה 8
א התייעצות לגבי איזון תיק מבחינת הרכב מטבעות שוק ההון 2
ה גישה למסחר באופציות וניל (vanilla options) על צמדי מטבעות (FX) שוק ההון 0
חושב בגדול האיש העשיר ביותר בבבל - 'מכל עשרה מטבעות שאכניס אוציא רק תשעה' התפתחות אישית 8
P מטבעות זהב קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
גראהם העברת מטבעות מBINANCE ל-KRAKEN קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 18
G C20 - אינדקס של מטבעות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 8
stamEhad Binance Locked Staking - נעילת מטבעות וקבלת תשואה על כך - מה הסיכונים? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 42
M מחפש קרן מנוהלת של מטבעות דיגיטליים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 15
ד מטבעות אלטרנטיביים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 25
Rahash אינטראקטיב - שלוחות, מדינות, מטבעות ומתווכים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
tomchoook קריפטו - ארנק דיגיטלי וקניית מטבעות פחות מוכרים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
Y הכנסות והוצאות בשני מטבעות צרכנות פיננסית 5
G איפה ניתן ללמוד/לקנות מטבעות קריפטו? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
Gari קרנות שעוקבות אחר כמה מטבעות קריפטו באותה קרן קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 0
A השקעה בכריית מטבעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 65
ITS קרן מחקה על מטבעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3
סשה מטבעות בוליון זהב קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
T מטבעות וירטואליים והצהרת הון מיסים 12
O מטבעות זהב בוליון - פטור אפשרי ממס בעת מכירה מיסים 4
O איפה לקנות מטבעות זהב בוליון בחו"ל, כספות, סוגי מטבעות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 22
א מכתב ממס הכנסה על פתיחת תיק בעקבות מכירת מטבעות (קריפטו) מיסים 119
T כיצד לדווח על רווח ממכירת מטבעות קריפטו מיסים 140
ש ארנק ללא מטבעות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
A האם אתה מפזרים את ההשקעה על מספר מטבעות משיקולי מס? שוק ההון 45
ITS קניית מטבעות זהב בספרד (בוליון, לא לאספנות) - מבקש עצות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 34
ברננקי רכישת מטבעות בוליון כסף (סילבר) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 60
Henchman34 רכישת מטבעות זהב בוליון בישראל קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
Izik דיווח על מטבעות זהב/ כסף בשדה התעופה קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 15
Y לאיזה מטבעות הקרן הזו חשופה? שוק ההון 15
Y איך לקנות ביטקוין אחזקה ישירה ב2025 קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 33
B ביטקוין בהצהרת הון קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
ד האם יש אפשרות לפתוח קרן השתלמות מחקה ביטקוין באחד מבתי ההשקעות בארץ ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4

נושאים דומים

Back
למעלה