• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

  • פותח הנושא פותח הנושא Alejandro
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
בין אם אתה מצליח לשכנע מישהו למלא לוטו ובין אם לא, אין לזה שום קשר לעובדה הבלתי ניתנת לערעור שהתוחלת במילוי לוטו היא שלילית.
לא מתווכח עם זה או עם סוגי ההימורים האחרים שציינתי
כרגע המילה "תוחלת" לא מתאימה לתחום הזה (קריפטו) - כי פשוט אין מספיק נתונים
האם זה אומר שכדאי להמתין לקצת נתונים, בהחלט שכן, אבל התוחלת בוודאי שלא שלילית
מילת המפתח
שאני מסוגל להבין מדוע עסק או אדם מהשורה יהיה מעוניין להיות לקוח שלו, ושהעסק הזה יוכל להיות רווחי לאורך זמן.
האם אתה מסוגל להבין למה והאם העסקים הנוכחיים שנסחרים בשוק ההון בצורה של מניות יכולים להיות רווחים לאורך זמן?
 
האם אתה מסוגל להבין למה והאם העסקים הנוכחיים שנסחרים בשוק ההון בצורה של מניות יכולים להיות רווחים לאורך זמן?
חד משמעית כן. אנשים שואבים הנאה מלצפות בנטפליקס, לצרוך מוצרים בלי לזוז מהבית באמצעות אמאזון, משתמשים במחשבים שהמעבדים שלהם יוצאים מהמפעל של אינטל ומתווכחים בפורומים באינטרנט מהטלפון החכם שלהם. אני מגדר את הסיכון שכל חברה בודדת תיכשל באמצעות השקעה במדד.
כרגע המילה "תוחלת" לא מתאימה לתחום הזה (קריפטו) - כי פשוט אין מספיק נתונים
האם זה אומר שכדאי להמתין לקצת נתונים, בהחלט שכן, אבל התוחלת בוודאי שלא שלילית
אתה קורא את ההודעות שלך לפני שאתה שולח אותן?
 
חד משמעית כן. אנשים שואבים הנאה מלצפות בנטפליקס, לצרוך מוצרים בלי לזוז מהבית באמצעות אמאזון, משתמשים במחשבים שהמעבדים שלהם יוצאים מהמפעל של אינטל ומתווכחים בפורומים באינטרנט מהטלפון החכם שלהם.
אז אתה כן יודע שעסק מתקיים מביקוש של מוצריו או מונופול\פטנט על מוצר קשיח
אני מגדר את הסיכון שכל חברה בודדת תיכשל באמצעות השקעה במדד.
כנ"ל, זה לא מקרה יוצא דופן
אתה קורא את ההודעות שלך לפני שאתה שולח אותן?
אני כן, אבל כנראה לא מספיק מבהיר את עצמי
הכוונה שלי היתה שלא ניתן כרגע להגדיר תוחלת למשהו שאין עליו מספיק נתונים, כנ"ללא ניתן להגיד אם היא שלילית או חיובית או בכל כוון בכלל
 
אחלה. מה הערך שאתה מקבל כאשר אתה קונה מטבע דיגיטלי על מנת לשלם באמצעותו?

אישית, אני יוצא מנקודת הנחה שאם הערך של המוצר הוא הציפייה למכור אותו בערך גבוה יותר בעתיד, מדובר בהימור בעל מאפיניים בועתיים. אם קיימים אינטרסים אחרים, אשמח לדעת מה הם, ומדוע לבחור לרכוש את המטבע בתקופה בה הערך שלו מושפע בצורה כ''כ דרמטית על ידי ''לקוחות'' מהסוג הראשון.
 
אני יוצא מנקודת הנחה שאם הערך של המוצר הוא הציפייה למכור אותו בערך גבוה יותר בעתיד
כמו כל השקעה, ה"ציפייה" היא למכור בערך יותר גבוה
ההבדל בין זה לבין הימור הוא כנראה במהירות שזה נעשה והסיכון העודף שנלקח לצורך הגעה למטרה הזאת (או יותר)
ומדוע לבחור לרכוש את המטבע בתקופה בה הערך שלו מושפע בצורה כ''כ דרמטית על ידי ''לקוחות'' מהסוג הראשון.
ההשפעה של ה"עדר הממהר" הינה זמנית ובטווח הקצר (אולי גם בינוני)
אבל כמו שאתה לא שם את כל הביצים שלך בסל אחד בהשקעה מדדית, כי המדד מכיל פיזור רחב של דברים, הנתח של משקיע (אני מדגיש משקיע) במוצר חדש חייב להיות מינורי ביחס לשאר התיק בגלל העתיד הלא ידוע
מבחינתי כניסה לשוק הזה עכשיו הוא מבוסס "אמונה" שחלק (ולא כולם) מהמוצרים יצליחו ברמות שנראו בעבר בתעשיות אחרות, רק שהנגישות למוצרים הללו תהיה ע"י אוכלוסיה גדולה יותר, במיוחד כזאת שלא נגישה כעת לאינטרנט בסיסי
נתון שאני אוהב לבסס עליו (או לשער דברים) הוא היחס של הכסף שמושקע כעת ביחס לכסף האחר שנמצא בשוק
לדוגמא שכל השוק הוא 0.5% מסך שווי החברות ב500 S&P, האם כל השוק הזה הוא כמו חברה בינונית במדד הזה? אני מאמין שלא
משמע מבחינתי שיש כאן אפשרות צמיחה (כמובן שלא וודאית), משהו שאני לא יכול להגיד על כל החברות ב S&P
אני מוטה צמיחה ולא אוהבים שדברים לא זזים, לא אוהב חוסר יצירתיות, לא אוהב קיבעון ולא אוהב שאומרים לי מה לעשות (אבל זה לדיון אחר) :)
 
כמו כל השקעה, ה"ציפייה" היא למכור בערך יותר גבוה
ממש לא נכון. ישנו סט רחב של השקעות שמשלמות קופון תקופתי. למעשה, ותקן אותי אם אני טועה, כל חברה ציבורית שתודיע שאין בכוונה לשלם אי פעם דיבידנד (או לבצע רכישה חוזרת של מניות מהרווחים שלה, לצורך העניין) ערכה בבורסה ירד לאפס.
מבחינתי כניסה לשוק הזה עכשיו הוא מבוסס "אמונה" שחלק (ולא כולם) מהמוצרים יצליחו ברמות שנראו בעבר בתעשיות אחרות, רק שהנגישות למוצרים הללו תהיה ע"י אוכלוסיה גדולה יותר, במיוחד כזאת שלא נגישה כעת לאינטרנט בסיסי
סוף סוף הגענו לשורש העניין. אני לא מרגיש בנוח להשקיע על בסיס אמונה כי אני יודע שאין לכך שום קשר לביצועים של שווקים פיננסים או טרנדים טכנולוגיים. יתרה מזאת, גם אין לי מושג איזה מטבע בסופו של דבר ישרוד את השלב ההתחלתי.
אני מוטה צמיחה ולא אוהבים שדברים לא זזים, לא אוהב חוסר יצירתיות, לא אוהב קיבעון ולא אוהב שאומרים לי מה לעשות (אבל זה לדיון אחר) :)
מטרת הדיון הזה (לפחות מבחינתי) היה להבין מה הטיעונים שאתה מגבה באמצעותם את ההחלטה הזאת. אם זה בעיקר אינטואיציה ורצון לקחת חלק במשהו חדש ומרגש, אז אחלה. אבל אז קשה לבוא בטענות לאנשים שטוענים שזה בועה.
 
נערך לאחרונה ב:
כל חברה ציבורית שתודיע שאין בכוונה לשלם אי פעם דיבידנד (או לבצע רכישה חוזרת של מניות מהרווחים שלה, לצורך העניין) ערכה בבורסה ירד לאפס.
אתה טועה עובדתית, וגם במחשבה שכל מה שמעניין את המשקיע הוא התזרים שהמניה מייצרת, לרוב מדובר על ערך שקורה כתוצאה ממכירות והכנסות רווחיות
או אפילו רווחים שנשארים בחברה לצרכי מו"פ שזה בעצם גם סוג של ספקולציה עתידית על שימור גודל ההכנסות
לצרכי דוגמא ניתן לראות את הפרוייקטים הכושלים של גוגל שעלו הון תועפות
סוף סוף הגענו לשורש העניין. אני לא מרגיש בנוח להשקיע על בסיס אמונה כי אני יודע שאין לכך שום קשר לביצועים של שווקים פיננסים או טרנדים טכנולוגיים. יתרה מזאת, גם אין לי מושג איזה מטבע בסופו של דבר ישרוד את השלב ההתחלתי.
כמו שאתה לא יודע אילו חברות במדד מפסידות וזה באמת לא משנה לך, הפיזור הוא מה שמגן עליך וגם עליי
פתחתי 2 עסקים על בסיס אמונה, אחד מבוסס על מוצר עם ביקוש קשיח והאמונה היא שהוא ישאר קשיח, העסק השני על מוצר שלא קיים ולא בטוח כמה ביקוש יהיה לו, ואני לא צריך הצלחה מסחררת כדי להרוויח ממנו כמה גרושים (בכיסוי ההשקעה הראשונית)
כזה אני, שם את כספי במה שאני חושב ומעריך לנכון ולכן אני מציין שוב שאין לחקות אותי ולעשות את הבדיקה בעצמכם
אבל אז קשה לבוא בטענות לאנשים שטוענים שזה בועה.
אני לא תוקף את זה שכל זה נמצא בתוך בועה, אני תוקף את זה שיש לזה משמעות כלשהי לטווח הארוך
אהה, וגם טוענים ששוק המניות בועתי, לא אתווכח גם איתם כי אין לזה שום משמעות מבחינתי
העובדות שידועות היום וכלי המדידה הקיימים לא מבשרים ב 100% וודאות את מה שעתיד לקרות בכל שוק שהוא
מה שזה אומר שאתה לא בהכרח צודק בגלל שאתה מושקע במדד, יכול להיות שוק דובי של 10 שנה, שום דבר לא מובטח
היום אתה צודק - מחר אתה לא
 
לא רוצה להסיט את הדיון, אבל חברות כמו צ'ק פוינט למשל, שמניחות שהן מסוגלות לעשות יותר כסף מאשר המשקיעים שלהם אם יחלקו להם אותו כדיבידנד, אכן משקיעות המון במחקר בפיתוח. זה לא סותר את העובדה שאם יבוא היום ובו צ'ק פוינט תפסיק להיות מסוגלת למצוא פרויקטים שיניבו תשואה עודפת ועדיין לא תחלק דיבידנד או תבצע רכישה חוזרת (מה שצ'ק פוינט עושה מזה זמן רב דרך אגב), משקיעים כנראה לא יהיו מעוניינים במנייה שלהם. שים לב שחברות שלא מחלקות דיבידנד במשך תקופה ארוכה נתונות ללחץ מצד המשקיעים הגדולים שלהם שרוצים להחזיר את ההשקעה מבלי לסגור את הפוזיציה - לא מדובר בפנסיונרים שהשקיעו את כספי הפנסיה, אלא במשקיעים מתוחכמים למדי שרוצים "לפגוש את הכסף" מסיבות שונות ומשונות.

חזרה לדיון: אם מרבית שוק המטבעות הוא הביטקוין והאתריום, איך אתה משיג פיזור? איזה בדיקה ביצעת על מנת להבין באיזה מטבע להשקיע?
 
תקן אותי אם אני טועה, כל חברה ציבורית שתודיע שאין בכוונה לשלם אי פעם דיבידנד (או לבצע רכישה חוזרת של מניות מהרווחים שלה, לצורך העניין) ערכה בבורסה ירד לאפס.

לא נכון, כי כשהמניות יהיו מספיק זולות אפשר יהיה להשתלט על החברה ולהכריח אותה לשלם דיבידנד (או לפרק אותה ולקבל את נכסיה כולל הרווחים).
 
מה שמשעשע (ועצוב גם יחד) שגם אחרי הקריסה שלו הוא "קפץ" פי 3 ונשאר שם, מ 300$ ל 5$ ואז ל 15$
כנראה מי שקונה את המטבע הזה הוא אגרן חוב אבוד
תצחק תצחק.
ככה גם ילגלגו עליך כשכל הקריפטו יקרוס :):(
 
תצחק תצחק.
ככה גם ילגלגו עליך כשכל הקריפטו יקרוס :):(
עצוב על הקורסים אבל משעשעים אותי אלא שרכשו ב 5$
בכל מקרה, אם (או וכאשר) העסק יקרוס, אני מוכן לצעדת הבושה

tumblr_nq40lcf8y31ruujl1o1_500.jpg
 
עוד תופעה מעניינת זה ריפל. זה מטבע שהושק ע"י חברה שמצאה שיטה חדשה להרוויח כסף. החברה קיימת זמן רב והיא פיתחה מערכת להעברת כספים. אין לי מושג אם המערכת טובה או לא, אבל נראה שזה כלל לא משנה. החברה הנפיקה מטבע משלה ומוכרת אותו בעקביות לשוק - כסף יש מאין. עסק העברת הכספים רק משמש לפרסום המטבע. הוא כלל לא צריך להיות רווחי. למעשה הם יכולים לשלם לבנקים כדי שיעבירו דרכם כספים וההפסדים יכוסו בקלות ע"י פרסום החינם שיקבלו ומכירת המטבע שלהם. למה שבמטבע הזה יהיה שווה משהו? לא חסרות חברות יותר גדולות ומבוססות. למה שהן לא ינפיקו מטבעות משלהן ויתחילו למכור אותן?
 
עוד תופעה מעניינת זה ריפל. זה מטבע שהושק ע"י חברה שמצאה שיטה חדשה להרוויח כסף. החברה קיימת זמן רב והיא פיתחה מערכת להעברת כספים. אין לי מושג אם המערכת טובה או לא, אבל נראה שזה כלל לא משנה. החברה הנפיקה מטבע משלה ומוכרת אותו בעקביות לשוק - כסף יש מאין. עסק העברת הכספים רק משמש לפרסום המטבע. הוא כלל לא צריך להיות רווחי. למעשה הם יכולים לשלם לבנקים כדי שיעבירו דרכם כספים וההפסדים יכוסו בקלות ע"י פרסום החינם שיקבלו ומכירת המטבע שלהם. למה שבמטבע הזה יהיה שווה משהו? לא חסרות חברות יותר גדולות ומבוססות. למה שהן לא ינפיקו מטבעות משלהן ויתחילו למכור אותן?
לא נראה שהבנת את המהות של ריפל.
זאת חברה שחותרת להחליף את swift. זה שווה המון המון כסף.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לא נראה שהבנת את המהות של ריפל.
זאת חברה שחותרת להחליף את swift. זה שווה המון המון כסף.
האם היא כבר החליפה את SWIFT? כמה רווח יש לה? אחרים לא יכולים להקים חברות מתחרות?
אין לי מושג כמה החברה שווה, אבל למה שהמטבע שהיא הנפיקה יהיה שווה 150 מיליארד דולר(ערך השיא בתחילת ינואר)?
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
stamEhad מטבעות קריפטוגרפיים, ביטקוין ומיסים - איפה מתחילים? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
adamshalev מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2335
adamshalev מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הטכנולוגי קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 255
D לגבי מטבעות קריפטוגרפיים או חלופיים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
ד זהב עבור הגנה מקריסת מטבעות פיאט שוק ההון 9
G דרכים לקניית מטבעות דיגיטליים? שוק ההון 0
S איך לשלם מיסים עבור מטבעות דיגיטליים? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
M האם כסף ששוכב בקרן לא פעילה מושפע משינויים בשערי מטבעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
ל מה האסטרטגיה להנפיק מטבעות חדשות? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 44
א ארנק תכנה לכמה סוגי מטבעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 14
N רכישת מטבעות זהב בישראל - המלצות צרכנות פיננסית 7
F מכירת מטבעות שכרגע אצל אלטשולר שחם הוריזון קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
D החלק של מטבעות וירטואלים במניות ה"סטנדרטיות" קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
A מכירת מטבעות מbinance קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 0
Nons Ense 200,000₪ איזה מטבעות עדיף להחזיק ולמה בהתחשב באינפלציה בארץ שוק ההון 35
P ערך ריאלי מלפני ההיפראינפלציה, ושינוי מטבעות? שוק ההון 3
S האם יש ETF-ים של מגוון רחב של מטבעות קריפטו - ולא רק ביטקוין? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 10
M האם יש קרן / תעודה על אינדקס מטבעות (דולר יורו וכו) מקבילה ל MSCI World Index פוסטים מאיכות נמוכה 8
א התייעצות לגבי איזון תיק מבחינת הרכב מטבעות שוק ההון 2
ה גישה למסחר באופציות וניל (vanilla options) על צמדי מטבעות (FX) שוק ההון 0
חושב בגדול האיש העשיר ביותר בבבל - 'מכל עשרה מטבעות שאכניס אוציא רק תשעה' התפתחות אישית 8
P מטבעות זהב קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
גראהם העברת מטבעות מBINANCE ל-KRAKEN קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 18
G C20 - אינדקס של מטבעות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 8
stamEhad Binance Locked Staking - נעילת מטבעות וקבלת תשואה על כך - מה הסיכונים? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 42
M מחפש קרן מנוהלת של מטבעות דיגיטליים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 15
ד מטבעות אלטרנטיביים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 25
Rahash אינטראקטיב - שלוחות, מדינות, מטבעות ומתווכים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
tomchoook קריפטו - ארנק דיגיטלי וקניית מטבעות פחות מוכרים קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
Y הכנסות והוצאות בשני מטבעות צרכנות פיננסית 5
G איפה ניתן ללמוד/לקנות מטבעות קריפטו? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
Gari קרנות שעוקבות אחר כמה מטבעות קריפטו באותה קרן קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 0
A השקעה בכריית מטבעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 65
ITS קרן מחקה על מטבעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3
סשה מטבעות בוליון זהב קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
T מטבעות וירטואליים והצהרת הון מיסים 12
O מטבעות זהב בוליון - פטור אפשרי ממס בעת מכירה מיסים 4
O איפה לקנות מטבעות זהב בוליון בחו"ל, כספות, סוגי מטבעות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 22
א מכתב ממס הכנסה על פתיחת תיק בעקבות מכירת מטבעות (קריפטו) מיסים 119
T כיצד לדווח על רווח ממכירת מטבעות קריפטו מיסים 140
ש ארנק ללא מטבעות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
A האם אתה מפזרים את ההשקעה על מספר מטבעות משיקולי מס? שוק ההון 45
ITS קניית מטבעות זהב בספרד (בוליון, לא לאספנות) - מבקש עצות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 34
ברננקי רכישת מטבעות בוליון כסף (סילבר) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 60
Henchman34 רכישת מטבעות זהב בוליון בישראל קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
Izik דיווח על מטבעות זהב/ כסף בשדה התעופה קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 15
Y לאיזה מטבעות הקרן הזו חשופה? שוק ההון 15
Y איך לקנות ביטקוין אחזקה ישירה ב2025 קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 33
B ביטקוין בהצהרת הון קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
ד האם יש אפשרות לפתוח קרן השתלמות מחקה ביטקוין באחד מבתי ההשקעות בארץ ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4

נושאים דומים

Back
למעלה