מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[Leo1]

בהונאת פונזי מבטיחים לך הכנסה עתידית ולא מקיימים. פה לא מבטיחים לך כלום ופשוט לוקחים לך את הכסף.

 

[קפה שחור]

לא נראה שהבנת את המהות של ריפל.

הבעיה המרכזית של ריפל היא מירכוז, השליטה על ה Nodes כרגע בידיהם
הם "מבטיחים" שבתקופה הקרובה (שנה-שנתיים) הם ייפרדו מהשליטה - בערך כמו הסרת פיגומים מבנין שסיימו לבנות לפני מספר שנים
כל עוד השליטה על כמות הטוקנים בידיהם, אני לא רואה איך בנק גדול ירצה לפעול באמצעותם
זאת כמובן רק דעתי ואין לבסס עליה כלום

 

[nicepo1]

אז מה אתם חושבים
קריפטו זה בועה?
כדי להשקיע?

 

[Roi]

אז מה אתם חושבים
קריפטו זה בועה?
כדי להשקיע?

או שכן, או שלא, מה שבטוח, אולי.

 

[Leo1]

אז מה אתם חושבים
קריפטו זה בועה?
כדי להשקיע?

תקנה פקעות צבעונים. 10 ש"ח לחבילה בשופרסל. יש לזה יותר עתיד.(איך מעלים לפה תמונה?)
ברצינות אבל, כל השרשור מדבר על התשובה לשאלה שלך וכפי שאתה רואה יש פה מגוון דעות. דעתי האישית היא שזה יתפוצץ בקרוב.

 

[קפה שחור]

קריפטו זה בועה?

קריפטו זה בבואה

כדי להשקיע?

רק במה שמבינים

 

[nicepo1]

תקנה פקעות צבעונים.

אני מעדיף רקפות.
יש לי מלא פקעות שהספתי בחינם.

דעתי האישית היא שזה יתפוצץ בקרוב.

מעניין אני מבין שאתה בטוח שביטקוין\קריפטו זה בועה,ושהיא עומדת להתפוצץ ממש בקרוב.
אפשר לשאול מה הפרמטרים שהביאו אותך למסקנות האלה?
איך אתה מגדיר בועה?
למה היא הולכת להתפוצץ דווקא עכשיו?

רק במה שמבינים

קראתי לא מעט בנושא וניסיתי להרחיב את ידיעותי בתחום.
אולי תשתף אותנו בדברים שהבנת שאתה חושב שנותנים לך היתרון בהשקעה בקריפטו בכלל וביטקויין בפרט.(אני באמת רוצה ללמוד)

או שכן, או שלא, מה שבטוח, אולי.

עכשיו הכול ברור! אני ישקיע בהתאם!

 

[קפה שחור]

שנותנים לך היתרון בהשקעה

יתרון על פני מי?
אני לא בקיא בעשירית ממה שהטכנולוגיה מביאה או עומדת להביא לעולמנו, אני מניח שגם המומחים ביותר לא בקיאים בחצי
בנימה אישית, כאשר מוסדות גדולים כמו בנקים או מדינות מתחילים "לעמוד על הרגליים האחוריות" סימן שמשהו מתרחש שגורם להם אי-נוחות
האם האי-נוחות הזאת היא זמנית כמו זבוב מעצבן או כדבור מאיים, לא ניתן כרגע לדעת
יש עוד שנים רבות לפנינו של "ניסוי וטעייה" לכן המילה השקעה צריכה לבוא מלוות בצמד המילים "מסוכנת מאוד"

 

[Roi]

אני ישקיע בהתאם

אני לא אשקיע כי אני ממש לא מבין בזה וככל שאני קורא יותר, אני מבין שאני לא מבין כלום בתחום. סוג של פרדוקס.

 

[קפה שחור]

אני לא אשקיע

זאת החלטה נבונה

סוג של פרדוקס.

אתה צריך לעשות Zoom Out כדי להתפקס מחדש (גם פרדוקס)

 

[Roi]

זאת החלטה נבונה

אתה צריך לעשות Zoom Out כדי להתפקס מחדש (גם פרדוקס)

אני מבין בגדול את הרעיון ומה שעומד מאחוריו, מה שאני לא מצליח להבין זה למה לקנות את המטבעות, מה השימוש בהם? הרי הבלוקצ'ין קוד פתוח, אם יש מוצר טוב, אז אני מבין למה להשקיע בו, או בחברה, מה יתנו לי המטבעות?

 

[קפה שחור]

למה לקנות את המטבעות, מה השימוש בהם?

מגוון דברים:
רכישה\החלפה תמורה שרות\מוצר
תשלום "דלק" על תנועה ברשת (עמלות-דמי רשת) - התשלום עובר למפעילים של הרשת - תגמול על מחשבים שמעבדים\מאשרים טרנזקציות
מסחר בשוק הקריפטו
צבירת ערך שקונצנזוס כלשהו מנכס לעצמו
הצבעה על שינוים בחברה\פיתוח\צוות
הונאה

 

[Roi]

רכישה\החלפה תמורה שרות\מוצר

איזה מוצר יש למשל? למה שלא ארכוש אותו במטבע רגיל? גם ככה יש עמלות לכאן או לכאן.

תשלום "דלק" על תנועה ברשת

תנועה לאן? למה צריך לשלם דלק על תנועה ברשת?

מסחר בשוק הקריפטו

אני חוזר לשאלה למה לקנות מטבע ולשלם עליו עמלות שאין לו מוצר?
סליחה שאני חופר, זה באמת מעניין אותי, במידה ולא בא לך לענות זה גם בסדר.

 

[קפה שחור]

אני אתחיל בזה שאני כותב את דעתי האישית בלבד, מה שלא נראה לכם הגיוני זה בסדר אם יקבל תיקון

למה שלא ארכוש אותו במטבע רגיל?

זאת השאלה ששאלתי גם את עצמי
נכון להיום ובהשוואה לפיאט, התשובה היא אין שום סיבה
כאשר אתה מתחיל לאמץ במחשבה את השימושים העתידיים, הסיבות שמניתי מספקות

למה צריך לשלם דלק על תנועה ברשת?

בערך כמו שאתה משלם מיסים שהולכים למשרד התחבורה אבל, רק לאגף שמתחזק כבישים ורק לאדם ש"ביצע את העבודה"
לא לפקידים, לא לציוד משרדי ולא לפנסיות
מה שאני מנסה להגיד בעצם שהמשתמשים הופכים את המערכת המפעילה למבוזרת, זאת אומרת שהיא לא נשלטת ע"י יישות אחת
יש מערכת תמריצים למפעילים (ו\או הכורים) להמשיך "לעבוד" ולאבטח את המערכת
אין נקודה אחת שאפשר לתקוף כמו במערכת ממורכזת לכן האבטחה נותנת ערך מוסף למשתמשים
עוד נקודה היא שאי אפשר לזייף מטבע , אתה לא יכול להדפיס שטרות במדפסת איכותית ולתת ל"פרייאר" שלא יודע לזהות, אין "פרייארים" (בהקשר הזה) כי אתה משלם על זה לחבר'ה שציינתי למעלה

למה לקנות מטבע ולשלם עליו עמלות שאין לו מוצר?

נפריד את זה לשנים: יש מוצר - אין מוצר ונתעלם לרגע מהמטבע
יש מוצר - כמו כל מוצר עלינו להחליט האם אנחנו צריכים אותו, עלויות, שימוש ובלה בלה, בקיצור לא קונים סתם מוצר
אם יש מוצר וקנית אותו כנראה אתה חושב שאתה "חייב" אחד כזה, אתה יכול גם לרצות במוצר אם אתה חושב שהוא יועיל לך
אתה יכול לרכוש מוצר שיירד במורד הקיבה באותו היום, אתה יכול לקנות שירות שיעשה לך טוב במשך כמה שעות (בידור)
אין מוצר - צריך לשקול, מה החזקה ב"תוכנית" למוצר עתידי תעזור לי בחיים הללו, כאן אין תשובה נכונה
כל אדם מנקודת מבטו או הידע שהוא אוחז בו יוכל לענות על זה באופן אחר, כי לאף אחד אין כדור בדולח
כאן זה לא שונה מהשקעה בסטארטאפים והסיבות שעושים זאת כלכליות ופילוסופיות גם יחד
לגביי המטבע - תחשוב שאמזון ארה"ב מוכרת מוצר יותר יקר בדולרים ואמזון בריטניה יותר זול ביורו אבל במקרה שלך יורו יותר יקרים לך (המרה), השיקול כמה עמלה לשלם ולאיזו מדינה הוא שלך
לפי ה"תוכניות" העמלות הללו יהיו אפסיות, אבל מעגל המשתמשים חייב להתרחב, צריך להמשיך "להאכיל" את המפתחים,המשווקים וגם את המנהלים
אתה מחזיק "מניה" בחברה והמניה הזאת מקבלת את ערכה מסך וכלל משתמשיה, מוצר טוב יביא איתו ערך, שיגדיל את הביקוש למה שבידך

 

[Leo1]

ועוד נקודה.
בורסות המניות נמצאות תחת פיקוח הדוק וכפופות לחוקי מדינה. למרות הפיקוח מתבצעות שם לא מעט רמאויות ומניפולציות. מניפולציות אלה אבל מוגבלות בהיקפן. על מסחר במטבעות הקריפטו אין שום פיקוח. רוב ה-ICO הם רמאות לשמה. הבעיה היא אבל שגם מחיר הביטקוין הוא לא בהכרח בועה רגילה. ייתכן מאוד שבעלי עניין(בעלי בורסות הקריפטו, בעלי מספר ביטקויינים גדול וכל מי שנהנה מהבועה) עושים מניפולציות על המחיר. יש מאמרים אקדמיים שטוענים שמצאו עדויות חזקות לכך. יש גם כל הזמן טענות שה-Tether הוא הונאת פונזי שמשמשת לניפוח מחיר הביטקוין. לא חקרתי את הטענות האלה לעומק, אבל יש פה פרצה ענקית שקוראת לגנב.
דבר אחד שאני מוצא מפתיע וקצת חשוד הוא האיטיות בה מחיר הבטקויין יורד. בכל בועה אחרת שראיתי הנפילה הרבה יותר חדה מהעליה. לא כאן.

 

[קפה שחור]

יש גם כל הזמן טענות שה-Tether הוא הונאת פונזי

מצטרף לטענה אבל לא לחלק השני שלה
החברה טוענת שהיא מגבה כל מטבע בדולר אחד אבל עד היום לא חשפה שום מסמכים שמגבים את הטענה הזאת
חוץ מזה שהם יכולים "להדפיס" מטבעות יש מאין ולפי רצונם - או טענתם שהביאו להם דולרים בתמורה
להתרחק -------------------------------------------------------> רחוק מאוד

האיטיות בה מחיר הבטקויין יורד.

כי זה בסה"כ תיקון בריא, התרסקות\התנפצות זה לא (עדיין לא לפחות)

 

[nicepo1]

להתרחק -------------------------------------------------------> רחוק מאוד

הכן חשוד מאוד,מודה שהשתמשתי בו באופן זמני לממש אחזקות בבורסה שלא ניתן לסחור בה בפיאט. אבל בהחלט לא מחזיק ליותר מזמן קצר.
תופעה מעניינת שבגלל ביקושים הוא נסחר בחלק מהבורסות בעד 7% מעל ערך הדולר בזמן ירידות חדות,והפוך בזמן עליות חדות.

הבעיה היא אבל שגם מחיר הביטקוין הוא לא בהכרח בועה רגילה.

ברור שהוא לא בועה רגילה, ההגדרה של בועה פננסית "רגילה" היא התנתקות של נכס מ"ערכו האמיתי" (נגיד המחיר של מניה לעומת שווי הנכסים וההכנסות של החברה שאותה היא מייצגת)
בדומה לזהב לביטקוין אין כמעט ערך כזה כך שערכם נקבע על פי הציע וביקוש. אתה כן יכול להגיד שלדעתך לזהב נגיד אין שום ערך(חוץ מערך מינורי לתעשיה) ולכן לדעתך הוא "בועה"(כמעט בלי קשר למחירו) אבל בהחלט לא "בועה רגילה"

רוב ה-ICO הם רמאות לשמה

יש לך מקור לזה? איך אתה מגדיר רמאות לשמה?
אני ראיתי כותרת מפוצצת על רמאות ב ICO ובמאמר עצמו היה רשום שחוקרים גילו בבדיקה ש10% מאלה שבדקו היו רמאות.
אני לא טוען שאין רמאות ושהתחום הוא לא "מערב פרוע" אבל עדיין מאחורי הרבה מהם יש אנשים מכובדים,ואפילו חברות לגיטמיות לגמרי שלא הייתי רץ להגדרים כרמאים גמורים.
אני מסכים שההתכנות הכלכלית לטווח ארוך ברובם מוטלת מאוד בספק.
מצד שני הרבה מהמטבעות שנסחרים כיום הנפקו בICO בעלות נמוכה באלפי\עשרות אלפי אחוזים.
אני בחרתי להשקיע\להמר\לבצע ספקולציה(לא רוצה להדליק אף אחד) בסכומים קטנים אחרי שבדקתי לעומק וגיליתי שזה יכול להיות מאוד רווחי ובאחוזי הצלחה גבוהים לטווח מאוד קצר.
בנתיים התוצאה מעולה.
כמובן שלא ממליץ\מיעץ יש סיכון גבוה מאוד וגם בעיות טכניות שצריך להתגבר אליהם.

 

[nicepo1]

דבר אחד שאני מוצא מפתיע וקצת חשוד הוא האיטיות בה מחיר הבטקויין יורד. בכל בועה אחרת שראיתי הנפילה הרבה יותר חדה מהעליה. לא כאן.

זה סותר את הונאת הפרימדה שהרבה פעמים מייחסים לביטקויין, בפרמידות שאני מכיר תמיד יש רק עליות עד לרגע אחד שבו יש נפילה חדה לאפס(או כמעט אפס).
ביטקווין כבר נפל בעשרות אחוזים כמה וכמה פעמים.

 

[דגגגג]

זה סותר את הונאת הפרימדה שהרבה פעמים מייחסים לביטקויין, בפרמידות שאני מכיר תמיד יש רק עליות עד לרגע אחד שבו יש נפילה חדה לאפס(או כמעט אפס).
ביטקווין כבר נפל בעשרות אחוזים כמה וכמה פעמים.

כי רוב החשבונות מחזיקים בו מסיבה אידיאולוגית ולא ימכרו אלא רק יעשו בו שימוש לקניה של מוצרים. לפני כל גל של עליות מצטרפים עוד ועוד משקיעים אידיאולוגים ויוצרים בסיס חזק של התנגדות לשינויי מחיר.
למה לקנות? אם חשובה לך בעלות על הנכסים שלך אז תקנה. ביטקויין הוא נכס שלממשלה ולבנקים אין שום דרך לגעת בו, הפיתוח בו נעשה בצורה של קונסנזוס והוכיח שהוא לא ייתן לאף תאגיד או חברה להשתלט עליו, אין צורך לסמוך על צד שלישי שיאשר לך העברות כספים או ישאל אותך מאיפה הכסף.

 

[קפה שחור]

תופעה מעניינת שבגלל ביקושים הוא נסחר בחלק מהבורסות בעד 7% מעל ערך הדולר בזמן ירידות חדות,והפוך בזמן עליות חדות.

כי זאת הדרך היחידה "לחנות" כסף או לצאת רגע מהשוק מבלי להמיר לפיאט, בגלל שהמכניקה תחזיר אותו ל 1$ או קרוב מאוד