מה הקטע של שנאת ההייטקיסטים בדה מרקר?

[גרהם]

היא שלילית כי היא ברובה פשוט שקרית. לקחו מספר מופרך לחלוטין שאין שום קשר בינו לבין המציאות ויצרו מצג שווא כאילו עובדי הייטק הם אלפיון עליון וכל אחד מהם "יושב" על מאות אלפי דולרים וצריך רק טלפון אחד כדי להפוך את זה לכסף מזומן. אשכרה כתוב שם, ועוד בפונט מודגש, "כל עובד יכול להפגש בממוצע עם 175 אלף דולר באופן מיידי". זה הרי שקר מוחלט. ובהמשך אותה הכתבה גם (שוב) מאשימים את עובדי ההיי-טק בעליות מחירי הדיור.
מילא אם הכתבה הזאת הייתה עומדת בפני עצמה, אבל כשהיא מגיעה כחלק מגל כתבות שליליות התחושה היא שהיא נועדה בעיקר לייצר קנאה (לא מוצדקת, כי המספרים שמוזכרים בכתבה הם פיקטיביים לגמרי) ו-clickbait.

הכתבה מציינת סכומים מצרפיים של השקעות. אם אתה מכיר נתונים אחרים ויודע שהנתונים המצוטטים שקריים, זה אכן מראה על שטחיות, לאו דווקא שלילית, כי מטרצת הכתבה היא לעודד עוד עובדים להגיע לעבוד בהייטק ולכן מספרים שקריים, כפי שאתה רואה, דווקא משרתים את המטרה של עידוד התעסוקה בהייטק.
לגבי עליית מחירי הדיור, הטענה שכאשר יש אדם שנפגש עם המון כסף בסטנדרטים שלו, סביר שיקנה דירה, אינה מופרכת. האם מדובר בתופעה מספיק נרחבת שמשפיעה על המחירים באופן לא נקודתי? לא יודע. לפי רמת הכתבה, גם הכתב לא יודע. הטענה עצמה שזרימת הון זר שמומר ברובו לשקלים והולך לצריכה תביא לעליית מחירים של מוצרים מסויימים, נכונה כלכלית.
הכתבה השניה על "סכום אפס" היא בעצם טור דעה של אדם שאינו עיתונאי בעיתון. בעיני זו דעה שרואה בעובדי ההייטק אנשים בעלי מצפון חברתי ולכן בעצם רואה אותם באור חיובי.
הכתבה השלישית ברמה של שטיח. טוב שיש עיתון כלכלי שמספר שאם השכר עולה יש סכנה שעסקים ייסגרו. היא אפילו לא חיובית או שלילית. סתם ברמה של גן ילדים.

 

[Yoss]

זה הרי שקר מוחלט

לפני מס, זה נראה נכון. אגב, כתוב גם בבירור (בתוכן, לא בתרשים) שזה בממוצע, לפני מס, ושיש שונות גדולה.
לא מופת של כתיבה עיתונאית, אבל לא נראה לי חריג ביחס לממוצע הכתיבה העיתונאית בישראל.
זה המקום לציין שאני לא מכיר את כלכליסט היטב, אבל בינתיים אני לא רואה עדויות חריגות לטענות שבשרשור.

 

[אורי ג.]

למישהו יש הסבר לתופעה? קנאה או אינטרסים?

דה מרקר (ידוע בכינויו דה-מרקסר) מזמן הפך לשופר של דיעות ופרופוגנדה קומוניסטית ואולטרה שמאלנית, גם בעל הבית הוא כזה, או לפחות נחזה להיות כזה, הוא עצמו עשיר גדול.

תוסיף לזה את העובדה שלהיות עיתונאי היום זה לא בדיוק מציאה גדולה, הם בקושי גומרים את החודש, ההון האנושי שמגיע לשם זה לא בדיוק חוד החנית של האוכלוסיה, לרובם המוחלט אין אפילו השכלה כלכלית כלשהי.

 

[minimizer]

הכתבה מציינת סכומים מצרפיים של השקעות. אם אתה מכיר נתונים אחרים ויודע שהנתונים המצוטטים שקריים, זה אכן מראה על שטחיות, לאו דווקא שלילית, כי מטרצת הכתבה היא לעודד עוד עובדים להגיע לעבוד בהייטק ולכן מספרים שקריים, כפי שאתה רואה, דווקא משרתים את המטרה של עידוד התעסוקה בהייטק.

אני קצת מטיל ספק באלטרואיזם של הכתב, שהחליט לכתוב את הכתבה כדי לעודד את התעסוקה בהייטק (כאילו הוא צריך עידוד כזה). אין קשר בין המספרים המצרפיים של ההשקעות לכמה כסף כל עובד יכול "לקחת הביתה", ועצם הנסיון לקשור בין הדברים הוא כבר שקרי. זה כמו לכתוב "כל עובד בכלכליסט יכול להפגש עם מאה אלף דולר" ואז בכוכבית ממש קטנה "* אם הבעלים של כלכליסט יחליט לתת לו אותם".

לגבי עליית מחירי הדיור, הטענה שכאשר יש אדם שנפגש עם המון כסף בסטנדרטים שלו, סביר שיקנה דירה, אינה מופרכת. האם מדובר בתופעה מספיק נרחבת שמשפיעה על המחירים באופן לא נקודתי? לא יודע. לפי רמת הכתבה, גם הכתב לא יודע. הטענה עצמה שזרימת הון זר שמומר ברובו לשקלים והולך לצריכה תביא לעליית מחירים של מוצרים מסויימים, נכונה כלכלית.

כמובן, רק שאין שום אינדיקציה לכך שיש בכלל תופעה רחבה כזאת. לא של רכישות נדל"ן על ידי עובדי הייטק ולא של אותן עסקאות סקנדרי נוצצות כביכול שמייצרות כל כך הרבה מיליונרים חדשים.
אגב שים לב למשפט הזה מתוך הכתבה:
"35 מיליארד דולר נזילים מייצרים תודעה ותחושת עושר בקרב השכבה שמחזיקה בהון הזה על הנייר, גם אם היא לא תממש אותו באופן מיידי."

35 מיליארד דולר נזילים, בהון על הנייר. קלאסי.

לפני מס, זה נראה נכון. אגב, כתוב גם בבירור (בתוכן, לא בתרשים) שזה בממוצע, לפני מס, ושיש שונות גדולה.

זה שזה נראה נכון לא הופך את זה לנכון. זה שקר שמבוסס על מספר מומצא לחלוטין. כתוב שם "כל עובד יכול להפגש בממוצע עם 175 אלף דולר באופן מיידי". בתור עובד ממוצע, אני שואל אותך, למי אני מתקשר כדי להפגש עם ה-175 אלף האלו?

 

[Yoss]

בתור עובד ממוצע

אני לא באמת צריך לציין שעובד ממוצע != סכום ממוצע, נכון?

זה שקר שמבוסס על מספר מומצא לחלוטין

אתה חוזר על זה לא בפעם הראשונה, אבל על סמך מה? עם איזה מספר אתה לא מסכים (ואם אפשר גם למה)?

 

[גרהם]

אני קצת מטיל ספק באלטרואיזם של הכתב, שהחליט לכתוב את הכתבה כדי לעודד את התעסוקה בהייטק (כאילו הוא צריך עידוד כזה). אין קשר בין המספרים המצרפיים של ההשקעות לכמה כסף כל עובד יכול "לקחת הביתה", ועצם הנסיון לקשור בין הדברים הוא כבר שקרי. זה כמו לכתוב "כל עובד בכלכליסט יכול להפגש עם מאה אלף דולר" ואז בכוכבית ממש קטנה "* אם הבעלים של כלכליסט יחליט לתת לו אותם".

לא הבנתי מה הקשר לאלטרואיזם.
הכתב נפגש עם אנשים שעוסקים בניהול תגמול עובדים וקיבל מהם פרטים תמורת פרסום. אני לא יודע למה לדעתך הנתונים שקריים, אבל הוא עשה עבודה.
ההשוואה לכלכליסט כמקום עבודה שגויה כי בהייטק מקובל לתת אופציות כחלק מחבילת התגמול מראש ולא בהחלטת בעלים בדיעבד.

כמובן, רק שאין שום אינדיקציה לכך שיש בכלל תופעה רחבה כזאת. לא של רכישות נדל"ן על ידי עובדי הייטק ולא של אותן עסקאות סקנדרי נוצצות כביכול שמייצרות כל כך הרבה מיליונרים חדשים.

שוב, שאלה עובדתית. לא בדקתי. אבל עצם ציון העובדה אינו שלילי. לגבי הטענה הכללית שעלייה חדה בעושר בזמן קצר מביאה לתופעות הנטענות, הוא צודק.

זה שזה נראה נכון לא הופך את זה לנכון. זה שקר שמבוסס על מספר מומצא לחלוטין. כתוב שם "כל עובד יכול להפגש בממוצע עם 175 אלף דולר באופן מיידי". בתור עובד ממוצע, אני שואל אותך, למי אני מתקשר כדי להפגש עם ה-175 אלף האלו?

סכום ממוצע, לא עובד ממוצע. דוגמה קלאסית להטעיה על ידי שימוש במונחים סטטיסטיים.

 

[החושב_5]

לא קראתי את כל הכתבות שפורסמו בנושא, אבל לפחות מזווית הראייה שלי (לא הייטקיסט), לא מדובר בשנאה אלא בתסכול שנובע מפערים עצומים בין ההייטק לבין כל שאר המקצועות ותחומי החיים.

 

[breezblock]

נראה לי שהייטקיסטים בארץ כל כך משתדלים להתנהל כקאסטה, אז אני לא מבין למה הם מופתעים שהציבור הכללי מתייחס אליהם ככה גם.

השכר בארץ להייטקיסטים הוא מופרך בהשוואה למשכורות בשאר המשק.
זה לא שחסרים כל מיני מקבלי פנסיה תקציבית ואנשי קבע, אבל באמת בהייטק כל זב חוטם עם רצועות TRX וקעקוע יכול לקבל שכר שההורים שלו רק יחלמו עליו במקום העבודה נטול ההאפי-האוורז.

מספיק לקרוא באופן מדגמי בפורום הזה, כולל בוויכוחים בהם אני הייתי נוכח, שבאופן כללי יש המון נציגים קולניים מהמגזר, שבטוחים במאה אחוז שהם גם הרבה יותר מוכשרים וחכמים משאר האוכלוסייה, ולכן מגיע להם להרוויח פי שלוש מכל השאר שבחרו במסלול קריירה כשעוד היה אפשר להתפרנס בכבוד גם במקצועות אחרים.
האמירות האלה של האנשים שבטוחים שהשמש זורחת להם מהתחת, מהדהדות ומעוררות אנטגוניזם, והייטקיסטים חסרי מודעות עצמית באמת שחייבים להפסיק להתבכיין שהציבור מפתח סלידה.

לגבי הביקורת של דה-מארקר, נראה לי שיש קצת מעבר מטראפיק, וגם לי יש הרגשה שמנסים לבנות לובי לקראת הטלת גזרות.

ומה אני חושב באופן אישי?
אני חושב שהיום הכסף נמצא בהייטק, וכ 50% מהתפקידים כלל לא קשורים לכתיבת קוד.
אני ממליץ לכל צעיר לנסות למצוא את דרכו לתחום, ולא לחכות כמוני למשבר גיל הארבעים כדי לעשות את זה.
זה הרבה יותר משתלם כלכלית מאשר לקנות עדשים בסיטונאות, או לוותר על רכב למשפחה.

 

[or..]

התשובה היא פשוטה, בתקופה האחרונה מדובר בטראפיק ובהטרלות. זה לא שהם לא באמת חושבים ככה, אבל מבול הכתבות בשבועות האחרונים מגיע בעקבות דחקות ברשתות החברתיות, שעושים את שלהם ומביאים לדה מרקר רייטינג.

עם זאת, מוכרח להודות שהפרנויה\קונספירציה הזו של מנסים לנהל קמפיין כדי למסות הייטיקיסטים, מגוחך גם הוא מהצד השני, מפתיע שאנשים ככ אינטלנגטיים לא מזהים הטרלה ככ בינונית.

 

[גרהם]

מעניין הקישור למיסוי, כי דווקא הגזירות המוצעות בתקציב ובחוק ההסדרים פוגעות בבעלי ההכנסות הגבוהות פחות מאשר באחרים ומאשר בחלופות מיסוי אחרות.
הכתבות שהביאו כאן מדה מרקר מתמקדות בעובדים, לא בענף. קל לנחש למי יש אינטרס להציג כך את הדברים.

 

[Iron_man]

אני מניח שזה מגיע בעיקר מתסכול שמתובל בקנאה על שכבה חדשה של נובורישים שמתהווה בימים אלו ממש לנגד עינינו.
מאוד טבעי שזה יקרה, כך הטבע האנושי בנוי.

ובאמת כמו ש breezeblock רשם, הרבה מזה אפילו מוצדק לאור ההתבדלות היהירה של אותה אוכלסיה חדשה. מוזמנים לסייר בקבוצה שנקראת "צרות בהייטק" בפייסבוק כדי לקבל קצת מושג למה יש אמת בטענה הזאת.

 

[minimizer]

אתה חוזר על זה לא בפעם הראשונה, אבל על סמך מה? עם איזה מספר אתה לא מסכים (ואם אפשר גם למה)?

עם ה-35 מיליארד דולר ועם ה-175 אלף דולר שנגזר ממנו. למספר 35 מיליארד דולר אין שום בסיס, או לפחות לא הוצג לו שום בסיס בכתבה חוץ מהמילים "מבדיקת כלכליסט" ולא ברור למה הם בכלל סופרים RSU כחלק מהמספר הזה, היות ו-RSU הוא בסך הכל מרכיב שכר והוא לא ניתן למימוש מיידי.
גם לטענה ש-10% ממניות החברות מיועדות לעובדים אין אחיזה במציאות ולדעתי גם המספר 200 אלף הוא לא נכון (לדעתי אין מצב שלשני שליש מעובדי ההייטק בישראל יש אופציות בשלות שרק מחכות שהם יתקשרו לנאמן).

נראה לי שהייטקיסטים בארץ כל כך משתדלים להתנהל כקאסטה, אז אני לא מבין למה הם מופתעים שהציבור הכללי מתייחס אליהם ככה גם.

קצת מוזר לקרוא לענף שכל אדם יכול להגיע אליו בלי שום קשר למוצא/פרוטקציות "קאסטה". האקדמיה בישראל פתוחה לכולם בסבסוד כמעט מלא ומשם הדרך להייטק סלולה.

השכר בארץ להייטקיסטים הוא מופרך בהשוואה למשכורות בשאר המשק.
זה לא שחסרים כל מיני מקבלי פנסיה תקציבית ואנשי קבע, אבל באמת בהייטק כל זב חוטם עם רצועות TRX וקעקוע יכול לקבל שכר שההורים שלו רק יחלמו עליו במקום העבודה נטול ההאפי-האוורז.

מספיק לקרוא באופן מדגמי בפורום הזה, כולל בוויכוחים בהם אני הייתי נוכח, שבאופן כללי יש המון נציגים קולניים מהמגזר, שבטוחים במאה אחוז שהם גם הרבה יותר מוכשרים וחכמים משאר האוכלוסייה, ולכן מגיע להם להרוויח פי שלוש מכל השאר שבחרו במסלול קריירה כשעוד היה אפשר להתפרנס בכבוד גם במקצועות אחרים.
האמירות האלה של האנשים שבטוחים שהשמש זורחת להם מהתחת, מהדהדות ומעוררות אנטגוניזם, והייטקיסטים חסרי מודעות עצמית באמת שחייבים להפסיק להתבכיין שהציבור מפתח סלידה.

אני לא מכיר אנשים בסביבה הקרובה שלי שחושבים כך או מתנהגים כך. מישהו פה הזכיר את "צרות בהייטק" אבל זו ממש לא קבוצה מייצגת של עובדי הייטק. זו בעיקר קבוצה של דושים שיוצרים echo chamber, אז מן הסתם המשתתף הפעיל הממוצע בקבוצה הזאת הוא כמו שאתה מתאר, אבל זו לא המציאות בענף הזה בפועל מנסיוני.

ולגבי השכר:
א) הוא בהחלט גבוה ביחס למאמץ הנדרש, לא באופן אבסולוטי. קרוב משפחה של אשתי הוא רופא מומחה, את השכר החודשי שלו ההייטקיסט הממוצע לא מרוויח גם בחצי שנה.
ב) יותר מ-30% ממנו הולך למסים

 

[Barbur]

גם לטענה ש-10% ממניות החברות מיועדות לעובדים אין אחיזה במציאות

זה יכול להיות נכון שבעת רישום החברה לפני השקעה מייעדים 10% לעובדים שככל הנראה ידוללו בכל סיבוב השקעה.
להסיק מזה "שאם השווי המצרפי של 70 היוניקורנים עומד על 100 מיליארד דולר, הרי שבידי העובדים יש מניות בשווי של 10 מיליארד דולר" זו בורות במקרה הטוב.

קל להציג איזה נרטיב שרוצים גם עם פרטי מידע נכונים (ואין סיבה להניח שהם כאלה)

 

[breezblock]

קצת מוזר לקרוא לענף שכל אדם יכול להגיע אליו בלי שום קשר למוצא/פרוטקציות "קאסטה".

אתה בטוח במה שאתה אומר?
אתה בטח זוכר שחלק גדול מהתפקידים בהייטק, ובאופן לא אינטואיטיבי, חלק גדול מהתפקידים היותר מתגמלים בכלל לא כרוכים בכתיבת קוד, אז איך האקדמיה עוזרת פה?
ממה שאני רואה סביבי, מדובר בהרבה חבר מביא חבר. דמיט, אני חבר שהביאו אותו. בלי ה״פרוטקציה״ מי היה מסתכל עלי בכלל?
מזכיר לי שלא מזמן נתקלתי בפוסט נחמד שמדבר בדיוק על זה.

Facebook

www.facebook.com

עינת, למי שלא מכיר היא אמא של יוניקורן והיא מדברת בדיוק על זה - פתיחת הקאסטה.
כנראה אני לא היחיד שחש בזה.

 

[גרהם]

עם ה-35 מיליארד דולר ועם ה-175 אלף דולר שנגזר ממנו. למספר 35 מיליארד דולר אין שום בסיס, או לפחות לא הוצג לו שום בסיס בכתבה חוץ מהמילים "מבדיקת כלכליסט" ולא ברור למה הם בכלל סופרים RSU כחלק מהמספר הזה, היות ו-RSU הוא בסך הכל מרכיב שכר והוא לא ניתן למימוש מיידי.
גם לטענה ש-10% ממניות החברות מיועדות לעובדים אין אחיזה במציאות ולדעתי גם המספר 200 אלף הוא לא נכון (לדעתי אין מצב שלשני שליש מעובדי ההייטק בישראל יש אופציות בשלות שרק מחכות שהם יתקשרו לנאמן).

כתוב במפורש בכתבה שהמקור לנתונים הוא חברת אי בי איי קפיטל שעוסקת בניהול תוכניות תגמול ונאמנות לחברות הייטק. עם זאת, הכתבה כל כך רדודה שיש מצב שהעיתונאי עשה קצת סלט מהמספרים שנתנו לו. בכל מקרה, לנושא הכתבה עצמו, מספר העובדים המדוייק לא ממש משנה. התופעה של הכנסה חד פעמית גבוהה מאד של עובדים צעירים ויחסית זוטרים היא ייחודית להייטק והיא התעצמה השנה.

 

[minimizer]

אתה בטוח במה שאתה אומר?

לרוב

אתה בטח זוכר שחלק גדול מהתפקידים בהייטק, ובאופן לא אינטואיטיבי, חלק גדול מהתפקידים היותר מתגמלים בכלל לא כרוכים בכתיבת קוד, אז איך האקדמיה עוזרת פה?

היא כרטיס הכניסה המהיר ביותר לתפקידי פיתוח שמהם אפשר להגיע לתפקידים אחרים שאינם פיתוח (כגון ניהול מוצר או ניהול פרויקטים). VP R&D לא כותב קוד, זה לא אומר שהוא יכול היה להיות VP R&D בלי לכתוב קוד אף פעם. אפשר להגיע בהרבה דרכים לתפקידים בהייטק, אבל אקדמיה היא הקצרה שבהן.

ממה שאני רואה סביבי, מדובר בהרבה חבר מביא חבר. דמיט, אני חבר שהביאו אותו. בלי ה״פרוטקציה״ מי היה מסתכל עלי בכלל?

אני בתחום בערך 10 שנים, לאף מקום שעבדתי בו או שאני מכיר אנשים שעובדים בו לא ניתן להתקבל על סמך חבר מביא חבר. כל מה שחבר יכול לעשות זה לשלוח את קורות החיים למערכת בצירוף המלצה, שאין לה משקל בראיון העבודה. ככה זה לפחות בחברות רציניות, אני מניח שבסטארט אפים וחברות קטנות זה יותר גמיש מכל מני סיבות.

עינת, למי שלא מכיר היא אמא של יוניקורן והיא מדברת בדיוק על זה - פתיחת הקאסטה.
כנראה אני לא היחיד שחש בזה.

אתה ממשיך להשתמש במילה הזאת בלי להבין בכלל מה היא אומרת. ההייטק הוא לא קאסטה ("מעמד חברתי נוקשה שאדם נולד לתוכו וכמעט אינו יכול להשתחרר ממנו"), הוא אולי הדבר הכי רחוק מזה. בכל מקום שעבדתי, עבדו איתי אנשים בעלי מוצאים שונים, דתות שונות, העדפות מיניות שונות ומסלול חיים שונה. בחברה שאני עובד בה היום יש חרדים, טרנסג'נדרים, רוסים, דרוזים, ערבים נוצרים, ערבים מוסלמים, מזרחים, אשכנזים - וזה רק בקבוצת ה-R&D. אז קאסטה זה לא.

 

[Alon522]

למה בעצם הכתבות האלה נתפסות כדעה סוציאליסטית? הייטקיסטים הרי הם שכירים המקבלים שכר עבודה מבעלי ההון ככל שכיר. דווקא זה שהם מקבלים שכר גבוה נשמע לכאורה כמו נצחון סוציאליסטי.

 

[livelife]

לגמרי לא במקום. שיהיה לבריאות להייטק, מרוויחים משוק פתוח ולא על חשבון הציבור. להבדיל מהמגזר הציבורי שכופים עליי לממן אותם מניגוד לרצוני

 

[Delver]

למה בעצם הכתבות האלה נתפסות כדעה סוציאליסטית? הייטקיסטים הרי הם שכירים המקבלים שכר עבודה מבעלי ההון ככל שכיר. דווקא זה שהם מקבלים שכר גבוה נשמע לכאורה כמו נצחון סוציאליסטי.

הכתבות השטחיות יותר (רוב מוחלט) - מדגישות את השכר הגבוה, התנאים המפנקים וכמה הכל טוב וכולם עשירים.
זה גורם לאדם הממוצע שאינו בהייטק לקנא. השטחיות מבתטאת בכך שלרוב לא מציגים את ה"צד האפל" של ההייטק או מציגים אותו בחסר (שעות עבודה ארוכות, היעדר יציבות תעסוקתית, גילנות, שבירות כללית של הענף וכו...)

הכתבות המעמיקות יותר עושות את הצעד הנוסף ומדגישות את זה שההייטק בנוי מאוכלוסיה הומוגנית יחסית, מדגישות את נושא הגדלת הפערים בחברה ושמדובר בבעיה שצריך לטפל בה. זה כבר סוציאליזם וזה מתכתב ישירות עם: "So long as the gap is smaller, they would rather have the poor poorer." (מרגרט ת'אצר על סוציאליסטים)

עוד לא ראיתי כתבה (שאינה טור דעה זניח) שמנתחת את הנושא ברצינות רבה יותר ומביאה גם את הדעה הקפיטליסטית - אמנם הפערים מתרחבים, אבל המצב של כולם משתפר בעקבות כך (למשל האימפקט על ענף השירותים שמועסק בעקיפין ע"י ענף ההיטק או העניים שנהנים מתשלומי מס מוגדלים למדינה וכו...).

 

[breezblock]

אתה ממשיך להשתמש במילה הזאת בלי להבין בכלל מה היא אומרת

אני מבין מה היא אומרת, ואני מתייחס בכוונה להיבטים מסויימים שלה.
בכל מקרה תודה על התגובה שלך, היא סה״כ מוכיחה בדיוק מה שאני מנסה לומר.