מה הקטע של שנאת ההייטקיסטים בדה מרקר?

[גרהם]

הכתבות המעמיקות יותר עושות את הצעד הנוסף ומדגישות את זה שההייטק בנוי מאוכלוסיה הומוגנית יחסית, מדגישות את נושא הגדלת הפערים בחברה ושמדובר בבעיה שצריך לטפל בה. זה כבר סוציאליזם

אם תיווצר אווירה שהעובדים בעצם לא שווים כל כך הרבה, כמו שאומרת אחת הכתבות שהובאו כאן, אז מי שירוויח הם בעלי ההון (וקצת הציבור). זו גישה קפיטליסטית, לא סוציאליסטית.

 

[Delver]

אם תיווצר אווירה שהעובדים בעצם לא שווים כל כך הרבה, כמו שאומרת אחת הכתבות שהובאו כאן, אז מי שירוויח הם בעלי ההון (וקצת הציבור). זו גישה קפיטליסטית, לא סוציאליסטית.

לא הבנתי, האווירה שתיוצר היא לא בהכרח שהעובדים שווים פחות, אלא שהם אכן שווים הרבה ופשוט צריך לקחת מהם יותר כסף (למשל). גם אם נניח שתיווצר אווירה כמו שאתה מתאר, איך זה יוריד את השכר? יהיה פתאום פחות ביקוש לתכניתנים בגלל האווירה?

כמו כן, מהתגובה שלך משתקפת תפיסה שגויה של קפיטליזם - קפיטליזם זה לא אומר שצריך להועיל לבעלי ההון. לא כל דבר שמועיל לבעלי הון הוא קפיטליסטי ובטח שלא כל דבר שמועיל לעובדים הוא סוציאליסטי.

 

[גרהם]

לא הבנתי, האווירה שתיוצר היא לא בהכרח שהעובדים שווים פחות, אלא שהם אגן שווים הרבה ופשוט צריך לקחת מהם יותר כסף (למשל). גם אם נניח שתיווצר אווירה כמו שאתה מתאר, איך זה יוריד את השכר? יהיה פתאום פחות ביקוש לתכניתנים בגלל האווירה?

כמו כן, מהתגובה שלך משתקפת תפיסה שגויה של קפיטליזם - קפיטליזם זה לא אומר שצריך להועיל לבעלי ההון. לא כל דבר שמועיל לבעלי הון הוא קפיטליסטי ובטח שלא כל דבר שמועיל לעובדים הוא סוציאליסטי.

הכתבות שהובאו כאן מדה מרקר מדברות מנקודת המבט של החברות ולא של העובדים.
ככל שיצליח מי שמעוניין בכך לקבע את הנרטיב שהעובדים בישראל מרוויחים יותר מדי, ויש סכנה שהחברות יפתחו מרכזי מו"פ במקום אחר ולא צריך להתבייש בהצעה של 20K כשכר התחלתי (אלו הכתבות בהן דנים כאן), אז התוצאה היא הטיית שיווי המשקל לכיוון המעסיקים ונגד העובדים.
הטיית שיווי המשקל לטובת בעלי ההון היזמים ונגד העובדים זו בהחלט לא גישה סוציאליסטית.

 

[Delver]

הכתבות שהובאו כאן מדה מרקר מדברות מנקודת המבט של החברות ולא של העובדים.
ככל שיצליח מי שמעוניין בכך לקבע את הנרטיב שהעובדים בישראל מרוויחים יותר מדי, ויש סכנה שהחברות יפתחו מרכזי מו"פ במקום אחר ולא צריך להתבייש בהצעה של 20K כשכר התחלתי (אלו הכתבות בהן דנים כאן), אז התוצאה היא הטיית שיווי המשקל לכיוון המעסיקים ונגד העובדים.
הטיית שיווי המשקל לטובת בעלי ההון היזמים ונגד העובדים זו בהחלט לא גישה סוציאליסטית.

אוקיי, הבנתי.
לגבי הכתבות שאתה מדבר עליהן, מסכים, זה לא סוציאליסטי, אבל זה גם לא קפיטליסטי, זה סתם אינטרסנטי.

אני לא דיברתי על הכתבות מצד בעלי החברות, אלא על שאר הכתבות שעוסקות בהרחבה על התנאים המופלגים של העובדים בהקשרים חברתיים ולשם התגובה שלי מכוונת.

[בהקשר עקיף - אתמול החלטתי לחסום לחלוטין את דה-מרקר מהפיד שלי בפייסבוק אחרי עוד כתבה בסגנון שקפצה לי, אני לא רוצה אפילו להתפתות לללחוץ על קליקבייטים מהסוג הזה ובכך לתמוך בתופעת הכתבות נגד ההייטק]

 

[minimizer]

[בהקשר עקיף - אתמול החלטתי לחסום לחלוטין את דה-מרקר מהפיד שלי בפייסבוק אחרי עוד כתבה בסגנון שקפצה לי, אני לא רוצה אפילו להתפתות לללחוץ על קליקבייטים מהסוג הזה ובכך לתמוך בתופעת הכתבות נגד ההייטק]

תן לי לנחש

 

[Delver]

תן לי לנחש

צפה בקובץ המצורף 395

מעגל הקורקינט, מצחיק

אני כבר לא זוכר מה הייתה הכותרת, רק את תחושת המיאוס.

 

[סמבה]

דווקא העורך הראשי של דה מרקר כתב לאחרונה טור שהוא מאד מפרגן לעובדי ההייטק.

תתעלמו מהכותרת שהיא כתובה בציניות (מבינים את זה אחרי שקוראים את התוכן)

לעצור את הטירוף! החצופים הקטנים רוצים מכונית צמודה, בונוסים ואופציות

***

www.themarker.com

מצטט מתוך הכתבה קטעים רלוונטים

.....אה, הכל ברור. היי־טק, שמייטק, בינה מלאכותית, עמק הסיליקון, עולם חדש, אבל גולן ידידנו מוטרד ממה שהטריד רבים מהאנשים מסוגו משחר ההיסטוריה: מכך שצריך לחלוק עם העובדים את השלל החריג ששוקי ההון מרעיפים על ענף ההיי־טק. ....יש רק בעיה אחת קטנה: העובדים. ה"טאלנטים", כפי שהוא מכנה אותם. החצופים הקטנים רוצים גם הם ליהנות מהחגיגה. הם רואים שהבוסים שלהם מממשים מניות בעשרות ומאות מיליוני דולרים, קונים טירות, יאכטות ודירות לנכדים — והם רוצים מכונית צמודה, בונוסים ויותר אופציות. איזו התנהגות לא תרבותית....

 

[monkey22]

תפסיקו לקרוא דה מרקר. נהיה עיתון פופוליסטי ולא נושך או מעניין. הוא חי בעיקר על אדי היושר של הקמפיין שניהלו נגד נוני מוזס לפני 10 שנים, מדור נדל"ן עם שום תובנות מעניינות וכתבות נגד היי טקיסטים שמתעשרים ולא חולקים מספיק את ההצלחה שלהם.
תעברו לגלובס או כותבים עצמאיים או בלוגרים איכותיים.

 

[מתכנת]

ההייטק בנוי מאוכלוסיה הומוגנית יחסית

?

בכל מקום שעבדתי, עבדו איתי אנשים בעלי מוצאים שונים, דתות שונות, העדפות מיניות שונות ומסלול חיים שונה. בחברה שאני עובד בה היום יש חרדים, טרנסג'נדרים, רוסים, דרוזים, ערבים נוצרים, ערבים מוסלמים, מזרחים, אשכנזים - וזה רק בקבוצת ה-R&D.

 

[Delver]

?

סטטיסטיקה ואנקדוטות זה שונה, למה ההפתעה?
דרך אגב, אני לא בטוח מאיפה הסטטיסטיקה שמצטטים בעיתונים כל הזמן ועד כמה היא נכונה.

 

[מתכנת]

סטטיסטיקה ואנקדוטות זה שונה, למה ההפתעה?

מסכים על הרישא אבל ההפתעה היא כי הנחתי שעבדת בכמה חברות שונות ולכן המידע האנקדוטלי שלך גם אמור להיות יותר מגוון.
תוכל לפרט יותר על ההומוגניות שדיברת עליה ?

 

[גרהם]

אני לא מבין למה אנשים מופתעים מכך שאין שיוויון הזדמנויות בחברה אשר מוביל לכך שבתחומים שיש תחרות להכנס אליהם יהיה ייצוג עודף לקבוצות החזקות בחברה. תמיד יהיו מתקני עולם שרוצים לשפר את המצב, אבל גם השיפור הזה מוגבל וגם בדור הבא ובזה שאחריו לילד מוכשר מהרצליה יהיו יותר הזדמנויות בחיים מאשר לילד מוכשר מדימונה. נדמה לי שדווקא בהייטק המצב טוב יחסית למקומות בהם יש מסלולים בטוחים יחסית להכנסה גבוהה לשכירים. אולי בגלל רף הכניסה הנמוך מבחינת השקעת זמן וכסף.

 

[Delver]

תוכל לפרט יותר על ההומוגניות שדיברת עליה ?

זה נתונים שמופיעים בעיתונות:
סקר מאוד מקיף של האוצר מ 2017 מצא ש 74% מעובדים ההיטק הם גברים לא חרדים, 24% נשים לא חרדיות, 1.3% גברים ערבים, השאר הם פחות מאחוז (גברים חרדים, נשים ערביות וחרדיות)

ממלכת הגברים החילונים: כ-74% מההייטקיסטים גברים, יהודים, לא חרדים

רק 1.3% מהעובדים בהייטק הישראלי הם גברים ערבים | שיעורן העסקתן של נשים ערביות, גברים חרדים ונשים חרדיות נמוך עוד יותר | יתכן שהסיבה לפערים נעוצה בשיטת ה"חבר מביא חבר" הנהוגה בתעשייה

www.davar1.co.il

בערוץ כאן ובדה-מרקר הופיע טענות שלא רק שמדובר ברוב של גברים לא-חרדים אלא ספציפית ב"גברים יהודים מרקע מבוסס" או "יהודים גברים אשכנזים".
https://www.themarker.com/news/education/.premium-1.9946352 (קראתי רק את הכותרת, אין לי גישה)

פרק 123: למה אתם לא בהייטק? – מתוך ההסכת (פודקאסט) "חיות כיס" | כאן

עבודה בהייטק נתפסת כמו חלום ישראלי על שכר גבוה ומשרדים מעוצבים עם נוף יפה. אבל למרות כל הפיתויים האלה, לא כל מי שיכול לעבוד בהייטק בוחר לעשות את זה. מה המדינה מוכנה לעשות כדי שתעבדו בהייטק, והאם זה בכלל רעיון טוב?

www.kan.org.il

מסכים על הרישא אבל ההפתעה היא כי הנחתי שעבדת בכמה חברות שונות ולכן המידע האנקדוטלי שלך גם אמור להיות יותר מגוון.

עבדתי בכמה חברות (לא המון), אבל אני לא תכניתן ולא גר במרכז ולכן אני מניח שהניסיון האנקדוטלי שלי לא רלוונטי.
אבל בכל זאת, ממה שאני ראיתי:
- הנתונים על החרדים, הערבים והנשים נראים נכונים ואני גם מאמין למשרד האוצר.
- הנתונים על כך שקבוצת הגברים מורכבת מאנשים בעלי רקע מבוסס או אשכזים היא שגויה מאוד לדעתי.
אני לא יודע מאיפה הם לקחו את הנתונים האלו, אבל אני בהחלט אשמח לראות, כי זה נראה לי לא אמין במיוחד.

 

[minimizer]

- הנתונים על החרדים, הערבים והנשים נראים נכונים ואני גם מאמין למשרד האוצר.

הנה הרכב האנשים שיושבים איתי באופן קבוע באותו חדר במשרד.
- 2 יוצאי ברה"מ
- 2 נשים
- 1 ערבי נוצרי
- 1 דתי (כיפה סרוגה. למד במכון לב, שירת ב-8200)
- 1 אשכנזי חילוני

המספרים של משרד האוצר כנראה היו שגויים גם לפני 4 שנים והם כנראה שגויים גם היום.

 

[מתכנת]

סקר מאוד מקיף של האוצר מ 2017 מצא ש 74% מעובדים ההיטק הם גברים לא חרדים, 24% נשים לא חרדיות, 1.3% גברים ערבים, השאר הם פחות מאחוז (גברים חרדים, נשים ערביות וחרדיות)
.....
ממה שאני ראיתי:
- הנתונים על החרדים, הערבים והנשים נראים נכונים ואני גם מאמין למשרד האוצר.

אם ״הומוגנית״ התייחסת בעיקר לדת ולאום אז אולי יהיה יותר קל להסכים, אבל גם לא לגמרי,
לפי הכתבה המחקר מתבסס על מאגר נתונים של 1.4 מיליון עובדים בגילאי 42-32, לא יודע מה גיל הכניסה של נשים להייטק באופן כללי, אבל הרבה מאוד מהחרדיות המועסקות בהייטק הן בגילאים 20-32 כך שסביר שהמדגם מוטה (אין לי סטטיסטיקה רק אנקדוטה, כל החברים שלי שנשותיהם בהייטק התחילו בערך בגיל 20).

מעבר לכך ברשימה ההטרוגנית שציטטתי מ @minimizer יש לא מעט מאפיינים נוספים חוץ מדת ולאום.

 

[גרהם]

הנה הרכב האנשים שיושבים איתי באופן קבוע באותו חדר במשרד.
- 2 יוצאי ברה"מ
- 2 נשים
- 1 ערבי נוצרי
- 1 דתי (כיפה סרוגה. למד במכון לב, שירת ב-8200)
- 1 אשכנזי חילוני

המספרים של משרד האוצר כנראה היו שגויים גם לפני 4 שנים והם כנראה שגויים גם היום.

דווקא די קרוב.
רבע הן נשים, אין חרדים. רק הלא יהודי חריג, אבל זה סביר במדגם כל כך קטן.
מעניין כמה מהם באים מבתים בהם המצב הכלכלי ו/או רמת ההשכלה של ההורים נמוכים מהממוצע. אם יש פער, שם הוא נמצא.

 

[OxoTnicK]

כמו שאמרו אנשים שחיו תחת עול קומוניסטי עשרות שנים — אל תקראו עיתונים סובייטים בבוקר. אין עיתונים אחרים? אל תקראו עיתונים בכלל.

מצב התקשורת בארץ זה זבל, ועיתונות כלכלית זה המיץ של הזבל.

 

[sogi]

הנה הרכב האנשים שיושבים איתי באופן קבוע באותו חדר במשרד.
- 2 יוצאי ברה"מ
- 2 נשים
- 1 ערבי נוצרי
- 1 דתי (כיפה סרוגה. למד במכון לב, שירת ב-8200)
- 1 אשכנזי חילוני

המספרים של משרד האוצר כנראה היו שגויים גם לפני 4 שנים והם כנראה שגויים גם היום.

תעשה סטטיסטיקה על כל החברה ולא רק על החדר בו אתה יושב.

 

[אחד שלא יודע]

תעשה סטטיסטיקה על כל החברה ולא רק על החדר בו אתה יושב.

למה שלא תעשה את הסקר הזה עם שירותי צבאי?
לא לשרת זה בסדר... אבל לא להיות בהייטק? אפליה!!

 

[ת.אוקהם]

למה שלא תעשה את הסקר הזה עם שירותי צבאי?
לא לשרת זה בסדר... אבל לא להיות בהייטק? אפליה!!

להבנתי אם רוצים לבדוק אפליה בהייטק אז ההשוואה המעניינת היא להתפלגות בוגרי האוניברסיטה/המכללות המוצלחות במדעי המחשב.
לשם העניין, לא היה איתי בתואר אף חרדי (וגם לא במחזור מעלי או מתחתי) ולכן זה לא לגמרי מפתיע שבכל שנותי בהייטק כמעט ולא נתקלתי בחרדים.