מה הקטע של שנאת ההייטקיסטים בדה מרקר?

[האזרח הקטן]

הנה עוד פנינה

https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=ry2oy1qi5

טוב שמפטרים אנשים בהייטק כי עכשיו הם יכולים למלא משרות אחרות שיש בהן מחסור, כמו מלצרים.

אפשר להסכים או לא להסכים איתם, אבל אם מביאים לינק לכתבה עדיף להביא את הטיעון שלהם כפי שהוא נכתב בכתבה ולא להקצין את הטענות שלה על ידי הוצאה מהקשר.

כותרת המשנה שלהם:

"העובדים שמפוטרים עכשיו מחברות הטק בארץ חוזרים אל משרותיהם הקודמות כעורכי דין, רואי חשבון, כלכלנים. הסטודנטים שביניהם שבים למלצרות ולשאר תחומי השירותים, ואחוז המובטלים יורד בהתמדה."

 

[Shaz]

אפשר להסכים או לא להסכים איתם, אבל אם מביאים לינק לכתבה עדיף להביא את הטיעון שלהם כפי שהוא נכתב בכתבה ולא להקצין את הטענות שלה על ידי הוצאה מהקשר.

כותרת המשנה שלהם:

"העובדים שמפוטרים עכשיו מחברות הטק בארץ חוזרים אל משרותיהם הקודמות כעורכי דין, רואי חשבון, כלכלנים. הסטודנטים שביניהם שבים למלצרות ולשאר תחומי השירותים, ואחוז המובטלים יורד בהתמדה."

הוא לא הקצין, זה בדיוק מה שכתבו ממלאים משרות אחרות שיש בהן מחסור

 

[האזרח הקטן]

הוא לא הקצין, זה בדיוק מה שכתבו ממלאים משרות אחרות שיש בהן מחסור

נכון, עורכי דין, רואי חשבון, כלכלנים...

 

[minimizer]

ולא להקצין את הטענות שלה על ידי הוצאה מהקשר

איפה ההקצנה או הוצאה מהקשר? זה אחד לאחד מה שכתוב שם. אדם שפוטר מההייטק (מה זה משנה אם הוא סטודנט או לא?) והלך לעבוד במלצרות זה טוב. זאת הטענה כלשונה.

 

[Delver]

ואחוז המובטלים יורד בהתמדה

huh?

אולי צריך לדרוש בגרות 5 יח"ל מעורכי העיתון...

 

[האזרח הקטן]

איפה ההקצנה או הוצאה מהקשר? זה אחד לאחד מה שכתוב שם. אדם שפוטר מההייטק (מה זה משנה אם הוא סטודנט או לא?) והלך לעבוד במלצרות זה טוב. זאת הטענה כלשונה.

ראשית, המיקוד של הכתבה עסק בכך שהייטק שואב אליו אנשי מקצוע כמו עורכי דין, כלכלנים ורואי חשבון, ומייצר מחסור שלהם בשאר התעשייה שלא יכולה להתחרות בתנאים שמציעים בהייטק. הכתבה טוענת שצמצומים בהייטק תחזיר חלק מאותם אנשים לתעשייה שממנה באו.

שנית, לא אמרו שאותם סטודנטים שהלכו להייטק הולכים עכשיו למלצר, אלא שכשנוצר מחסור במקום אחד הוא משלים אותו מהמקום הבא בשרשרת.
אם אנשים הולכים למסעדות אז חשוב שגם יהיו מלצרים. אני בטוח שאתה מבין שעסק לא יכול להתקיים אם אין לו יכולת לגייס עובדים.

לסכם את הכתבה ב"טוב שמפטרים הייטקיסטים כדי שיהיו מלצרים" זה או כשל בהבנת הנקרא (וזה לפי התרשמותי ממך לא המקרה) או ניסיון להגחיך את הכתבה בלי להתייחס אליה עניינית.

 

[האזרח הקטן]

huh?

אולי צריך לדרוש בגרות 5 יח"ל מעורכי העיתון...

מסכים שהטיעון על מובטלים מגוחך, אבל זה לא המסר המרכזי של הכתבה...

 

[קפיצת הדרך]

שנית, לא אמרו שאותם סטודנטים שהלכו להייטק הולכים עכשיו למלצר, אלא שכשנוצר מחסור במקום אחד הוא משלים אותו מהמקום הבא בשרשרת.

זה בדיוק מה שנאמר.
״הסטודנטים *שביניהם* *שבים* למלצרות״.
״*במקום* לעבוד במלצרות, סטודנטים מצאו את עצמם ממלאים משרות של מתכנתים עם משכורות של עשרות אלפי שקלים בחודש״

 

[Delver]

ראשית, המיקוד של הכתבה עסק בכך שהייטק שואב אליו אנשי מקצוע כמו עורכי דין, כלכלנים ורואי חשבון, ומייצר מחסור שלהם בשאר התעשייה שלא יכולה להתחרות בתנאים שמציעים בהייטק. הכתבה טוענת שצמצומים בהייטק תחזיר חלק מאותם אנשים לתעשייה שממנה באו.

שנית, לא אמרו שאותם סטודנטים שהלכו להייטק הולכים עכשיו למלצר, אלא שכשנוצר מחסור במקום אחד הוא משלים אותו מהמקום הבא בשרשרת.
אם אנשים הולכים למסעדות אז חשוב שגם יהיו מלצרים. אני בטוח שאתה מבין שעסק לא יכול להתקיים אם אין לו יכולת לגייס עובדים.

לסכם את הכתבה ב"טוב שמפטרים הייטקיסטים כדי שיהיו מלצרים" זה או כשל בהבנת הנקרא (וזה לפי התרשמותי ממך לא המקרה) או ניסיון להגחיך את הכתבה בלי להתייחס אליה עניינית.

תודה על האמל"ק.
אני למשל, כמדיניות, לא נכנס לכתבות מהסוג הזה. אני לא מעוניין לפרנס את מי שעושה כסף מלהכפיש אותי מתוך קנאה, שנאה או בורות.
לכן, כל מה שנותר הוא לצחוק על כותרות (ויש על מה לצחוק).

לגבי הטענות, ההייטק אכן שואב כוח אדם איכותי משאר הענפים במשק ומייצר מחסור. הכתב אבל שוכח שכשיש מחסור קורים עוד דברים כמו למשל עליית שכר והתייעלות ולא רק פגיעה בשירות או בתפקוד.
כך שבטווח הארוך זה לא בהכרח משהו רע שעוד כמה אנשים ממקצועות אחרים נשאבים להייטק.

 

[minimizer]

ראשית, המיקוד של הכתבה עסק בכך שהייטק שואב אליו אנשי מקצוע כמו עורכי דין, כלכלנים ורואי חשבון, ומייצר מחסור שלהם בשאר התעשייה שלא יכולה להתחרות בתנאים שמציעים בהייטק. הכתבה טוענת שצמצומים בהייטק תחזיר חלק מאותם אנשים לתעשייה שממנה באו.

הטענה שיש מחסור בעורכי דין, כלכלנים או רואי חשבון בישראל היא מגוחכת כמעט כמו כל הכתבה עצמה. כמובן שמעבר למשפט הסתום (והלא נכון עובדתית) הכתבה לא מספקת אף נתון לגבות את הטענה הזאת.
מעבר לכך זה אינטרס מובהק של המדינה שאזרחיה יעבדו בעבודות בעלות פריון גבוה ככל האפשר. מעבר של אדם משכר גבוה (ומיסוי בהתאם) לשכר נמוך עומד בסתירה חזיתית לאינטרס המדינה (=שלנו).
ואם באמת היה נוצר מחסור במקצועות אחרים, הוא היה נפתר מעצמו כי אנחנו בשוק חופשי.

שנית, לא אמרו שאותם סטודנטים שהלכו להייטק הולכים עכשיו למלצר

הסטודנטים שביניהם שבים למלצרות

????

לסכם את הכתבה ב"טוב שמפטרים הייטקיסטים כדי שיהיו מלצרים" זה או כשל בהבנת הנקרא (וזה לפי התרשמותי ממך לא המקרה) או ניסיון להגחיך את הכתבה בלי להתייחס אליה עניינית.

לראייתי זה סיכום ענייני ואובייקטיבי של המסר המרכזי של הכתבה.

 

[minimizer]

״*במקום* לעבוד במלצרות, סטודנטים מצאו את עצמם ממלאים משרות של מתכנתים עם משכורות של עשרות אלפי שקלים בחודש״

קטסטרופה אמיתית, לא ברור איך המדינה תתאושש ממכה כל כך כואבת.

 

[גרהם]

הכתבה לא טובה - דלה בעובדות והתזה העיקרית בה לא ברורה. מה שבטוח זה שהיא מצליחה לפרסם את החברה שלכבודה הכתבה.
אבל, הסוגייה עצמה כן חשובה והטענה העקרונית שיכול להיות יתרון לכך שאנשים יחזרו מההייטק למקצוע שלהם אינה מופרכת.
אם האנשים שהגיעו להייטק ממקצועות אחרים (ורובם המכריע לא אנשי פיתוח בכלל וודאי לא מובילים) נהנים מבועה של כסף זול, אז בהחלט סביר שנכון להם ויעיל יותר למשק שיחזרו למקצוע שלהם וימלאו תקנים שאולי חסרים במקצועות אחרים.

 

[האזרח הקטן]

הטענה שיש מחסור בעורכי דין, כלכלנים או רואי חשבון בישראל היא מגוחכת כמעט כמו כל הכתבה עצמה. כמובן שמעבר למשפט הסתום (והלא נכון עובדתית) הכתבה לא מספקת אף נתון לגבות את הטענה הזאת.
מעבר לכך זה אינטרס מובהק של המדינה שאזרחיה יעבדו בעבודות בעלות פריון גבוה ככל האפשר. מעבר של אדם משכר גבוה (ומיסוי בהתאם) לשכר נמוך עומד בסתירה חזיתית לאינטרס המדינה (=שלנו).
ואם באמת היה נוצר מחסור במקצועות אחרים, הוא היה נפתר מעצמו כי אנחנו בשוק חופשי.

תודה, זה כבר דיון יותר ענייני בכתבה שלהם מאשר התמצית ששמת בהודעה הראשונה.

לראייתי זה סיכום ענייני ואובייקטיבי של המסר המרכזי של הכתבה.

אובייקטיבי בעינייך...
בכל אופן אני לא בא להגן על כלכליסט או על הכתבה המסוימת הזו, אבל אני כן ממליץ לשאר הקוראים שמעוניינים להגיב בעניינה לקרוא אותה (וכבונוס - לנסות לקרוא אותה בלי שיפוטיות מוקדמת) לפני ולא להסתפק בסיכום המנהלים ששמת.

 

[Shaz]

ראשית, המיקוד של הכתבה עסק בכך שהייטק שואב אליו אנשי מקצוע כמו עורכי דין, כלכלנים ורואי חשבון, ומייצר מחסור שלהם בשאר התעשייה שלא יכולה להתחרות בתנאים שמציעים בהייטק. הכתבה טוענת שצמצומים בהייטק תחזיר חלק מאותם אנשים לתעשייה שממנה באו.

שנית, לא אמרו שאותם סטודנטים שהלכו להייטק הולכים עכשיו למלצר, אלא שכשנוצר מחסור במקום אחד הוא משלים אותו מהמקום הבא בשרשרת.
אם אנשים הולכים למסעדות אז חשוב שגם יהיו מלצרים. אני בטוח שאתה מבין שעסק לא יכול להתקיים אם אין לו יכולת לגייס עובדים.

לסכם את הכתבה ב"טוב שמפטרים הייטקיסטים כדי שיהיו מלצרים" זה או כשל בהבנת הנקרא (וזה לפי התרשמותי ממך לא המקרה) או ניסיון להגחיך את הכתבה בלי להתייחס אליה עניינית.

כשאנשים בוחרים לעבוד במקצוע מסויים אחרי שעבדו במקצוע אחר

ואז מחוסר ברירה ואולי גם חוסר רצון ככל הנראה חוזרים לעבוד בעבודה הקודמת זה ממש פחות טוב לכלכלה

שיותר אנשים עובדים במקצוע שהם פחות רוצים ומשנמכים את עצמם תעסוקתית מבחינתם ואין בזה שום דבר טוב לכלכלה

 

[ת.אוקהם]

הכתבה לא מספקת אף נתון לגבות את הטענה הזאת.

הם מספקים נתונים :
"רק בשבוע שעבר צפינו עלייה של 400% בהגשת מועמדות לעבודה במלצרות באזור תל אביב"

 

[גרהם]

כשאנשים בוחרים לעבוד במקצוע מסויים אחרי שעבדו במקצוע אחר

ואז מחוסר ברירה ואולי גם חוסר רצון ככל הנראה חוזרים לעבוד בעבודה הקודמת זה ממש פחות טוב לכלכלה

שיותר אנשים עובדים במקצוע שהם פחות רוצים ומשנמכים את עצמם תעסוקתית מבחינתם ואין בזה שום דבר טוב לכלכלה

למי שמפוטר ועובר ממקום למקום בעל כורחו זה ודאי לא נעים.
מבחינת המשק, ההסתכלות צריכה להיות שונה. פיטורים וסגירה של פירמות וענפים כושלים (ולא, "ההייטק" אינו "ענף כושל" אם לא מובן) טובה לכלכלה ומסייעת לרכז את המשאבים במקומות שיוצרים יותר ערך כלכלי.

 

[האזרח הקטן]

כשאנשים בוחרים לעבוד במקצוע מסויים אחרי שעבדו במקצוע אחר

ואז מחוסר ברירה ואולי גם חוסר רצון ככל הנראה חוזרים לעבוד בעבודה הקודמת זה ממש פחות טוב לכלכלה

שיותר אנשים עובדים במקצוע שהם פחות רוצים ומשנמכים את עצמם תעסוקתית מבחינתם ואין בזה שום דבר טוב לכלכלה

זה נושא מורכב. אם למשל כל האוכלוסייה עם השכלה גבוהה הייתה עובדת רק בהייטק, זה היה מוריד את הרמה הכללית של שאר הענפים במשק. אז למשל המורים שיילמדו את הילדים שלך יהיו ברמה נמוכה יותר ועורך הדין שתיקח כדי לחתום על חוזה יהיה פחות מקצועי ורואה החשבון שלך יעשה טעויות שייגרמו לך נזק וכו'.
אז לאותו אדם שעבר ממשרד רואי חשבון לחברת הייטק קטנה יהיו תנאים טובים בהרבה אבל בסוף החיים דורשים מפגש עם בעלי מקצוע רבים, והיית רוצה שהם יהיו איכותיים ולא שאריות.

 

[optimum]

ראשית, המיקוד של הכתבה עסק בכך שהייטק שואב אליו אנשי מקצוע כמו עורכי דין, כלכלנים ורואי חשבון, ומייצר מחסור שלהם בשאר התעשייה שלא יכולה להתחרות בתנאים שמציעים בהייטק. הכתבה טוענת שצמצומים בהייטק תחזיר חלק מאותם אנשים לתעשייה שממנה באו.

שנית, לא אמרו שאותם סטודנטים שהלכו להייטק הולכים עכשיו למלצר, אלא שכשנוצר מחסור במקום אחד הוא משלים אותו מהמקום הבא בשרשרת.
אם אנשים הולכים למסעדות אז חשוב שגם יהיו מלצרים. אני בטוח שאתה מבין שעסק לא יכול להתקיים אם אין לו יכולת לגייס עובדים.

לסכם את הכתבה ב"טוב שמפטרים הייטקיסטים כדי שיהיו מלצרים" זה או כשל בהבנת הנקרא (וזה לפי התרשמותי ממך לא המקרה) או ניסיון להגחיך את הכתבה בלי להתייחס אליה עניינית.

אוף, למה להגן על כתבה שיש בה במקרה שלוש וחצי מילים נכונות, כשברור שהכותב מפגין בורות מוחלטת בנושא שעליו הוא מדבר?
הרי הוא בסך הכל מאחל למפוטרי ההייטק ללכת לעבוד בעבודות שאינן הולמות את ההשכלה והיכולות שלהם רק כי הוא מקנא בשכר שהם הרוויחו, ומתמלא עכשיו בשמחה-לאיד על כך שפוטרו.
למה כשיש משבר בענף המסעדנות (כך נכתב בכתבה) אז זו קטסטרופה לאומית, אבל כשיש משבר בהייטק אז הכתב מבסוט מהחיים?
וזו סתם התנהגות מגעילה, והכתבה מקומה בפח הזבל.

 

[האזרח הקטן]

אוף, למה להגן על כתבה שיש בה במקרה שלוש וחצי מילים נכונות, כשברור שהכותב מפגין בורות מוחלטת בנושא שעליו הוא מדבר?
הרי הוא בסך הכל מאחל למפוטרי ההייטק ללכת לעבוד בעבודות שאינן הולמות את ההשכלה והיכולות שלהם רק כי הוא מקנא בשכר שהם הרוויחו, ומתמלא עכשיו בשמחה-לאיד על כך שפוטרו.

אני לא קיבלתי את הרושם שזה מה שמייחל הכתב ואני גם לא מכיר אותו ואת הניסיון שלו כדי להגיד שהוא מפגין בורות מוחלטת.
ובכל אופן, מה שמייחד בעיניי את הפורום הזה בניגוד לבמות אחרות כדוגמת רוטר זה הרמה הגבוהה של הדיונים, והתעסקות בטיעונים ענייניים, וכדי לקיים דיונים כאלו צריך בעיניי להעביר את הטיעונים של הכתב כפי שנכתבו במקור - גם כשהם לא משרתים את הדעה האישית שלי.

 

[קפיצת הדרך]

זה נושא מורכב. אם למשל כל האוכלוסייה עם השכלה גבוהה הייתה עובדת רק בהייטק, זה היה מוריד את הרמה הכללית של שאר הענפים במשק. אז למשל המורים שיילמדו את הילדים שלך יהיו ברמה נמוכה יותר ועורך הדין שתיקח כדי לחתום על חוזה יהיה פחות מקצועי ורואה החשבון שלך יעשה טעויות שייגרמו לך נזק וכו'.
אז לאותו אדם שעבר ממשרד רואי חשבון לחברת הייטק קטנה יהיו תנאים טובים בהרבה אבל בסוף החיים דורשים מפגש עם בעלי מקצוע רבים, והיית רוצה שהם יהיו איכותיים ולא שאריות.

זו אמירה קצת דמגוגית לדעתי. כי התשובה עליה - זה פשוט לא קורה (ולא יקרה).
לא כל אדם בעל השכלה גבוהה הולך לעבוד בהייטק. לא כולם אוהבים את התחום, מתחברים לתחום או אפילו טובים בתחום (למרות שיש להם השכלה גבוהה).
זה מזכיר לי את הטענות נגד הקונספט של @הסולידית, על כך שהיא יכולה לחיות כך את חייה (וליהנות מפירות ההשקעות שלה בשוק ההון) רק בגלל שאחרים לא חיים כמוה ומזינים את הכלכלה הקפיטליסטית, ומה היה קורה אם כולם היו מפסיקים לצרוך ומתנהלים כמוה…

אגב, העובדה שיש מחסור באנשים איכותיים לא ייחודית רק למקצועות הללו. להיפך דווקא בהייטק יש (עדיין) מחסור אדיר בעובדים (איכותיים). אז זה אומר בהכרח שמקצועות אחרים שואבים אותם מההייטק? כנראה שלא. המחסור קיים כי יש דרישה וצורך לאנשים איכותיים בכל מקום.

ואנקדוטה ספציפית למורים - יש לא מעט מעבר הפוך של הייטקיסטים שעושים הסבה מקצועית להוראה כי הם רוצים שינוי, כי נמאס להם וכו׳. אז אתה דווקא מקבל מורים עם השכלה איכותית (מאוד) ועם המון נסיון מקצועי אמיתי. נכון שאולי הם לא צעירים, אז מה?