מה באמת המצב הכלכלי? כזה קשה?

[Shaz]

על סמך מה אתה אומר את זה?


יש לך נתונים שסותרים את זה?


וואו, אני אמסור ללמ״ס שיזמינו ממך סקר.


מי אמר שהם רעבים ללחם?


וזה אומר ש...?

חבר, זה שאתה חי בבועה לא אומר שהבועה הזו משקפת את המציאות בכל הארץ.

+1

 

[Shaz]

אני מכיר אנשים שנפגעו מהקורונה
לא על סף רעב אבל נפגעו

 

[Shaz]

למה אין אופציה האם מצבך השתפר עקב הקורונה?

כי תאמת היא באמת שפרה את מצבי האישי בעבודה

 

[Yoss]

למה אין אופציה האם מצבך השתפר עקב הקורונה?

כי תאמת היא באמת שפרה את מצבי האישי בעבודה

ההעלאה שקיבלת היתה בגלל הקורונה?

 

[Shaz]

ההעלאה שקיבלת היתה בגלל הקורונה?

כן

הבוס שלי היה בגיל פרישה והחליט שזה כבר מוגזם לעבוד עכשיו והחליט שזה הזמן ופרש
אז קיבלתי את כל האחריות שלו בנושאי התוכנה
יחד עם זה גם תוספת שכר

בלי הקורונה לדעתי הוא היה ממשיך לעבוד עוד כמה שנים

 

[zaraza]

הרבה מאוד אנשים הפסיקו עם צריכה, ובזכות כך המצב כלכלי שלהם משתפר אפילו באבטלה. (לא בטוח אם הגבלת צריכה זה שיפור מצב כלכלי per se, אך יש להם יותר מזומן פנוי מלפני קורונה). לפחות כך נראית הסביבה שלי.

 

[Wave]

ברגע שהרבה אנשים מפסיקים לצרוך הרבה אנשים נפגעים מכך..

אני מאמין שתעופה, תיירות, תרבות, מסעדנות נפגעו בצורה קשה, וכשהתחומים האלה נפגעים זה יוצר שרשרת של פגיעה נניח בכל העובדי חוץ והפרילנסרים שהתפרנסו מהשווקים הללו, ספקים, חקלאים, קצבים נהגים וכו וכו, ומה גם שכשלאותם אנשים אין מזומנים מיותרים לצריכה זה מעגל שמזין את עצמו.

לומר שזה שאנשים נפגעו מהמשבר זה פייק זה די שטויות.

 

[דאניל]

החברים האלה צעירים? כי אולי בשכבות של הצעירים בגילאי העשרים יש הרבה מובטלים

30-40, הרוב בלי תואר אקדמי.

 

[רוני]

אני שומע מחברים נתונים סותרים, יש כאלו שאומרים לי שהם לא רואים שום הרעה בעסקים, הכל כרגיל פלוס מינוס,
נכון שבענף התיירות והמסעדנות המצב קשה, אין חולק, אבל חוץ מזה הכל פחות או יותר כרגיל,
מצד שני אני שומע מאחרים שהם מכירים אנשים רבים שהמצב שלהם ממש גרוע,
אז ברור שהאמת איפשהו באמצע, ויש הרבה שהמצב רגיל מבחינתם, שלא לדבר על שכירים במגזר הציבורי,
אבל יש הרבה שניזוקו למרות שהם לא בענפי התיירות והמסעדנות,
אשמח לשמוע ממכם איך אתם רואים את המצב, ויש גם סקר

חשוב להדגיש שנכון לעכשיו, כל אחד חווה אחרת את המשבר בהתאם למצבו האישי.

ישנם ענפי תעסוקה שלמים שעדיין מושבתים,
גידול באבטלה ובמספר העסקים שנסגרים,
מאחר ומדובר בנוסף במשבר עולמי, ניתן לראות בעסקים רבים
ירידה בביקושים ובפעילות העסקית.

המומנטום הוא שלילי, ויתכן שהוא יעמיק.

 

[גונן1900]

לכל המגיבים האגרסיביים כאן שטוענים שהם *כן* מכירים מי שנפגע,
אני לא חי בלהלהלנד
ברור לי שיש המון שנפגעו, הטיעון שלי לפייק הוא האחוזים, אני לא מאמין שזה עומד על 40%, ואני לא מאמין שמעל 20% צמצמו בעקבות הלחץ הכלכלי של הקורונה הוצאות על מזון,
הטיעון שלי שאני לא מכיר אף אחד שנפגע, לא אמור לתמוך בטענה שאף אחד לא נפגע, כי אני לא אומר את זה, אני רק בא להוכיח שלא מדובר ב40% שנפגעו כלכלית, ולא ב20% רעבים ללחם, אך כך זה היה, כל אחד ממכם היה אמור להכיר לפחות 15 איש רעבים ללחם מהמעגלים הלא רחוקים שלכם, האם כך המצב?
אם הוא לא, אז הסקר הזה הוא פשוט פייק

 

[Yoss]

האגרסיביים

כתבת דברים מקוממים.

אני רק בא להוכיח

אתה עדיין נכשל.

 

[Et1]

הטיעון שלי לפייק הוא האחוזים, אני לא מאמין שזה עומד על 40%, ואני לא מאמין שמעל 20% צמצמו בעקבות הלחץ הכלכלי של הקורונה הוצאות על מזון,

הבעיה היא לא בסקר, הבעיה היא מי שמציג אותו.
בתקשורת : 20% חווים החמרה במצב הנפשי , אפילו השתמשו במשפט "כ 2 מיליון ישראלים" בחדשות.
במציאות : 20% מהנשאלים (!) חווים החמרה במצב הנפשי, אותי בטוח לא שאלו, מניח שגם לא אותך.

גם אם היו מציגים אותו בצורה הוגנת הוא היה חסר תועלת , כמו רוב סקרי הלמ"ס.

** עורך כדי לכתוב שטעיתי, הבעיה היא אכן בסקר :
https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/Pages/2020/החוסן-האזרחי-בתקופת-משבר-הקורונה,-בקרב-בני-21-ומעלה-ממצאים-מהגל-השלישי-של-הסקר-שנערך-באמצע-יולי-בצל-המשבר.aspx

באתר מדברים על מליונים בעוד "המדגם כלל 2,291 נפשות שמתוכם השיבו בטלפון 1,243 נפשות, כלומר, אחוז השבה של 65.2%"

 

[גונן1900]

הפגיעה היא אדירה, תראו למשל כתבה מעניינת ובנויה טוב מהבוקר
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001335970

אני רק טוען שהפגיעה כנראה הרבה יותר ממוקדת אצל אחוזים מועטים יותר ממה שהלמ"ס טוען ולא כל כך רחבה

 

[cypriano de rore]

הטיעון שלי שאני לא מכיר אף אחד שנפגע, לא אמור לתמוך בטענה שאף אחד לא נפגע, כי אני לא אומר את זה, אני רק בא להוכיח שלא מדובר ב40% שנפגעו כלכלית, ולא ב20% רעבים ללחם, אך כך זה היה, כל אחד ממכם היה אמור להכיר לפחות 15 איש רעבים ללחם מהמעגלים הלא רחוקים שלכם, האם כך המצב?

בכל הכתבות שקישרת אליהם לא הוזכרה המילה ״רעב״ והטיותיה השונות. לא נאמר ש20% רעבים ללחם אלא ש20% צמצמו בהוצאות המזון שלהם. אגב, גם אני צמצמתי בהוצאות המזון שלי בעקבות הקורונה ואני רחוק מאוד מלהיות במצב כלכלי רע.
אתה לא מוכיח כלום והטענה ש40% נפגעו כלכלית מהמשבר היא סבירה לחלוטין בהתחשב בזה שבשיא אחוז האבטלה הגיע ל27% וכרגע הוא עומד על כמעט 22%. הנתון הזה לא כולל עצמאיים ולא כולל עוד הרבה מאוד אנשים ששכרם הופחת או/ו היקף העבודה שלהם ירד.

 

[Shaz]

בכל הכתבות שקישרת אליהם לא הוזכרה המילה ״רעב״ והטיותיה השונות. לא נאמר ש20% רעבים ללחם אלא ש20% צמצמו בהוצאות המזון שלהם. אגב, גם אני צמצמתי בהוצאות המזון שלי בעקבות הקורונה ואני רחוק מאוד מלהיות במצב כלכלי רע.
אתה לא מוכיח כלום והטענה ש40% נפגעו כלכלית מהמשבר היא סבירה לחלוטין בהתחשב בזה שבשיא אחוז האבטלה הגיע ל27% וכרגע הוא עומד על כמעט 22%. הנתון הזה לא כולל עצמאיים ולא כולל עוד הרבה מאוד אנשים ששכרם הופחת או/ו היקף העבודה שלהם ירד.

בדיוק.. גם אני צמצמתי הוצאות מזון מהסיבות שלי (והסיבות בהחלט קשורות לקורונה ולמשבר הזה) למרות שלא נפגעתי (בנתיים) מהמשבר הזה מבחינת העבודה שלי והשכר שלי מהעבודה

דווקא האחוז הזה 20% נראה לי קטן מידי.. לדעתי האחוז האמיתי גדול הרבה יותר.. או שאולי המוני אנשים כבר מראש היו במצב של אופטימיזציה קיצונית לגבי המזון שגם עם המשבר פגע בהם פסיכולוגית או כלכלית כבר לא היה להם איפה לקצץ

 

[גונן1900]

בכל הכתבות שקישרת אליהם לא הוזכרה המילה ״רעב״ והטיותיה השונות. לא נאמר ש20% רעבים ללחם אלא ש20% צמצמו בהוצאות המזון שלהם. אגב, גם אני צמצמתי בהוצאות המזון שלי בעקבות הקורונה ואני רחוק מאוד מלהיות במצב כלכלי רע.
אתה לא מוכיח כלום והטענה ש40% נפגעו כלכלית מהמשבר היא סבירה לחלוטין בהתחשב בזה שבשיא אחוז האבטלה הגיע ל27% וכרגע הוא עומד על כמעט 22%. הנתון הזה לא כולל עצמאיים ולא כולל עוד הרבה מאוד אנשים ששכרם הופחת או/ו היקף העבודה שלהם ירד.

אני לא זוכר כעת נתונים מדוייקים, אבל אחוז העובדים במגזר הציבורי הוא לפחות 15%, מה שאומר שרוב האנשים שאתה מכיר *שלא עובדים במגזר הציבורי* נפגעו מהקורונה, זה מתאים לידוע לך?
איך זה מתאים עם נתוני חברות כרטיסי האשראי שהיקף השימוש בהם ירד בפחות מ10% ?

 

[גונן1900]

כתבת דברים מקוממים.

אתה עדיין נכשל.

מתנצל אם השתמע מדבריי איזו פגיעה באנשים שנפגעו מהקורונה, ברור לי שישנם המון שנפגעו כלכלית, ואני בהחלט חושב שהמדינה צריכה לתמוך בהם בכל הכוח

 

[Shaz]

אני לא זוכר כעת נתונים מדוייקים, אבל אחוז העובדים במגזר הציבורי הוא לפחות 15%, מה שאומר שרוב האנשים שאתה מכיר *שלא עובדים במגזר הציבורי* נפגעו מהקורונה, זה מתאים לידוע לך?
איך זה מתאים עם נתוני חברות כרטיסי האשראי שהיקף השימוש בהם ירד בפחות מ10% ?

לא הבנתי מה קשור להיקף השימוש בכרטיסי האשראי?

 

[cypriano de rore]

אני לא זוכר כעת נתונים מדוייקים, אבל אחוז העובדים במגזר הציבורי הוא לפחות 15%, מה שאומר שרוב האנשים שאתה מכיר *שלא עובדים במגזר הציבורי* נפגעו מהקורונה, זה מתאים לידוע לך?
איך זה מתאים עם נתוני חברות כרטיסי האשראי שהיקף השימוש בהם ירד בפחות מ10% ?

מה הקשר למגזר הציבורי? יש אנשים שאינם במגזר הציבורי שלא נפגעו...

והתשובה היא כן ענק! הרוב המכריע של מי שאני מכיר נפגע מהמשבר. אני מנחש אפילו ש70% ממכרי. ואם לא היו לי מכרים וחברים רבים מהפורום אז כנראה שהאחוז היה אפילו גבוהה יותר למרות שגם בפורום אני מכיר כמה אנשים שנפגעו.

ושלא תתבלל - אני מכיר הרבה אנשים, משפחה, חברים ורובם המכריע במעמד בינוני עד גבוה מאוד.

 

[cypriano de rore]

איך זה מתאים עם נתוני חברות כרטיסי האשראי שהיקף השימוש בהם ירד בפחות מ10% ?

תשמע חבר, אתה משתמש בנתונים לא רלבנטים ואופן הסקת המסקנות שלך לוקה (בלשון המעטה).