מה אני מפספסת? MSCI WORLD

[מחקה]

הפלח המנייתי שלי מורכב כולו מקרן מחקה שהרכב נכסי הייחוס שלה הוא S&P 500, STOXX 600 ו-S&P Emerging.
דמי ניהול + נאמן = 0.03%

חבר מחזיק בקרן מחקה שנכס הייחוס שלה או MSCI WORLD
דמי ניהול + נאמן = 0.39%

אני לא מחפשת ייעוץ ספציפי, אלא להבין עקרונית - מה בעצם ההבדל בין MSCI WORLD לקרן המחקה (ודומיה) שברשותי? שאין לי את יפן למשל? שיחס הנכסים קבוע ולא לוקח בחשבון שארה"ב "תרד מ-60% במשקל היחסי בעולם"? האם ההבדל הזה שווה פער של 0.36% בדמי הניהול?

כמו כן, האם S&P Emerging מהווה לדעתכם "חשיפה מספקת" לשווקים מתעוררים? הבעיה העיקרית שלי עם מתעוררים זה שנראה שקרנות מחקות המוקדשות להם גובות דמי ניהול גבוהים, למשל 0.63% בדוגמא אחת

*בכוונה לא ציינתי באילו קרנות בדיוק מדובר שכן אני לא מעוניינת בייעוץ השקעות אלא בהבנת העקרונות. אם יעזור לדיון ויהיה ביקוש (ורשות...) אקשר לעמודים הרלוונטיים במאיה

 

[nick]

אני לא מחפשת ייעוץ ספציפי, אלא להבין עקרונית - מה בעצם ההבדל בין MSCI WORLD לקרן המחקה (ודומיה) שברשותי?

הקרן שלך מכסה מדדי מניות גדולות באירופה וארה"ב, ושווקים מתפתחים.
MSCI world מכסה large וגם mid
כולל גם את קנדה, אוסטרליה, ניו זילנד, יפן, סינגפור, הונג קונג וישראל
אך לא כולל שווקים מתפתחים
סביר להניח שגם היחסים בין הנכסים שונים, ובמדד MSCI world הם יהיו לפי cap לעומת הת"ס שלך שאני לא יודע איך זה מחולק, אבל אני מניח שעל פי איזשהו אחוז שרירותי קבוע.

ההבדל בדמי הניהול לא קשור לתוכן הנכסים כנראה, אלא רק לעובדה שהקרן שלך חדשה ומושכת משקיעים בעזרת דמי ניהול אפס.
הם יעלו בוודאות.

נ.ב. ת"ס ישראליות על מדדי חו"ל זה זבל.
הזבל הזה לעיתים יכול להתאים למיקרו משקיעים. בלי לייעץ כמובן

 

[מחקה]

ברור לי שההבדל בדמי הניהול לא נובע מנכסי הייחוס השונים. השאלה היא האם ההבדל בנכסי הייחוס מצדיק מבחינתי את ההבדל בין דמי הניהול?
כמובן שדמי הניהול הנוכחיים שלי נמוכים שכן הקרן שלי חדשה, והם יעלו. השאלה היא לכמה הם יעלו והשאלה היא גם מתי. אין סיבה לא להמשיך להחזיק כל עוד הם 0... לא?

 

[MMM]

@מחקה
האמת היא שאת משלמת הרבה יותר, ממש הרבה יותר מה 0.03% שאת חושבת שאת משלמת על האחזקה שלך בקרן הספציפית הזו. רק מה: העלויות האמיתיות מתחבאות בתוך התשקיף וצריך זכוכית מגדלת כדי לגלות אותן.
אני גם חשבתי כמוך ונורא התאכזבתי כשגיליתי שזה ממש לא כך.
אפילו כתבתי על זה כאן בפורום. את יכולה לחפש בפוסט " כמה באמת עולה קרן מחקה"

 

[TunaGolem]

אין סיבה לא להמשיך להחזיק כל עוד הם 0... לא?

רק בחשבון פטור.

 

[nick]

רק בחשבון פטור.

אבאר מעט את דברי הטונה שמקצר כהרגלו.
קרנות מסוג זה הופכות בעצם למלכודת.
ברגע שהן מעלות את דמי הניהול יש לך שתי אופציות:
או להשאר ולשלם דמי ניהול גבוהים.
או לעזוב ולשלם במקום מס רווחי הון. אחרי זמן שאת בקרן המס הזה עלול להיות כבד מאוד. אין את הבעיה הזאת בחשבון פטור. שם הגלגול הזה יהיה ללא השלכות מס.

 

[קפה שחור]

השאלה היא לכמה הם יעלו והשאלה היא גם מתי.

לכמה שירצו (גדול מ 0)
מתי - כשיהיו להם מספיק שבויים במחנה

 

[avishener]

לפי מה שכתוב פה, קרנות מחקות זה אסון ומלכודת.
אבל בהרבה מקומות אחרים קראתי ששם משקיע פסיבי צריך להשקיע.
מה קורה?

 

[OnTheVerge]

לפי מה שכתוב פה, קרנות מחקות זה אסון ומלכודת.

הכוונה לקרנות מחקות ישראליות.
ETF-ים זרים, בעיקר אמריקאיים ואיריים, הם מכשירי ההשקעה המועדפים על רוב הגולשים בפורום.

 

[חתול לילה]

לפי מה שכתוב פה, קרנות מחקות זה אסון ומלכודת.

לא צריך להאמין לכל מה שאתה קורא באינטרנט.

 

[חיפאי]

לא צריך להאמין לכל מה שאתה קורא באינטרנט.

אבל אפשר לנסות להבין ואז לגבש עמדה מבוססת. למשל מה ש @nick כתב מסביר ואין צורך באמונה בשביל להבין.
מה שלא מוסבר כאן זה למה הקרנות האמריקאיות לא עושות את התרגיל הזה. בין השאר בגלל שהן לא חדשות, ושהתחרות הבינלאומית עליהן וסדרי הגודל הם לגמרי אחרים.

 

[חתול לילה]

מה שלא מוסבר כאן זה למה הקרנות האמריקאיות לא עושות את התרגיל הזה.

גם לא מוסבר שלקרנות ישראליות יש יתרון של מיסוי ריאלי.

 

[Melafefon_Hamutz]

עדיין לא הבנתי את יתרון המיסוי הריאלי.
שהדיבדנדים לכאורה נצברים בקרן ?

 

[ההוא מהדרום]

עדיין לא הבנתי את יתרון המיסוי הריאלי.

אם יש אינפלציה. אז קרן ישראלית נגבה המב מהחלק הראלי של הרווח לעומת קרנות זרות שזה 25% נומלי.

 

[דור דורים]

עדיין לא הבנתי את יתרון המיסוי הריאלי.
שהדיבדנדים לכאורה נצברים בקרן ?

לא מדובר על הדיבידנדים, אלא על רווחי ההון עצמם.

בני"ע נקוב בשקלים, מס של 25% הוא ריאלי - כלומר בניכוי עליית האינפלציה.
בני"ע נקוב במט"ח, המס של 25% הוא בניכוי עליית מחיר המט"ח.

כיוון שלאורך שנים מחירי מט"ח נוטים להישאר באותם סדרי גודל, אבל האינפלציה דרכה לעלות - כך היא גם מוגדרת, ההנחה שמס רווחי ההון יהיה גבוה יותר על נייר ערך נקוב מט"ח מאשר על נייר ערך נקוב שקל שעוקב אחרי אותו מדד.

 

[DesertMinimalist]

רק בחשבון פטור.

סטייה מהנושא - אילו חשבונות פטורים אפשריים קיימים?

 

[דור דורים]

סטייה מהנושא - אילו חשבונות פטורים אפשריים קיימים?

לישראלים, ובגדול:
לטווח הקצר/בינוני: קרן השתלמות
לטווח הארוך: קופת גמל

 

[Rahash]

גם על קופת גמל להשקעה יש הטבת מס (רבים פה טוענים שהמודל הזה לא באמת משתלם, אבל הטבת מס יש)

 

[דור דורים]

גם על קופת גמל להשקעה יש הטבת מס (רבים פה טוענים שהמודל הזה לא באמת משתלם, אבל הטבת מס יש)

הטבת מס יש.
אבל זה בהחלט לא חשבון פטור.

זה לא חשבון - כי אין IRA (ניהול אישי)
וזה לא פטור - כי יש בעיקר דחיית מס, לא פטור ממס
(וגם את דחיית המס אי אפשר לממש נכון לעכשיו, לפחות במעבר בין חברות)

ואם כבר רוצים את זה לגיל פרישה, קופת גמל היא פתרון הרבה יותר נוח

 

[roneng]

וזה לא פטור - כי יש בעיקר דחיית מס, לא פטור ממס

זה לא מדוייק.
א. גם הפקדות לקה"ש מעל התקרה יהיו חייבות במס במשיכה
ב. גם קופ"ג רגילה חייבת במס במשיכה בהרבה מקרים.

הכוונה בחשבון פטור בד"כ היא לזה שאין מס על פעולות ק/מ שמתבצעות בתוך החשבון.

הבעיה היחידה עם גמל להשקעה זה שאין שם ira (וכנראה גם לא יהיה). אם היה ira בהחלט היה אפשר להתיחס לזה כחשבון פטור