• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מה אני מפספסת? MSCI WORLD

מחקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/10/16
הודעות
176
דירוג
69
הפלח המנייתי שלי מורכב כולו מקרן מחקה שהרכב נכסי הייחוס שלה הוא S&P 500, STOXX 600 ו-S&P Emerging.
דמי ניהול + נאמן = 0.03%

חבר מחזיק בקרן מחקה שנכס הייחוס שלה או MSCI WORLD
דמי ניהול + נאמן = 0.39%

אני לא מחפשת ייעוץ ספציפי, אלא להבין עקרונית - מה בעצם ההבדל בין MSCI WORLD לקרן המחקה (ודומיה) שברשותי? שאין לי את יפן למשל? שיחס הנכסים קבוע ולא לוקח בחשבון שארה"ב "תרד מ-60% במשקל היחסי בעולם"? האם ההבדל הזה שווה פער של 0.36% בדמי הניהול?

כמו כן, האם S&P Emerging מהווה לדעתכם "חשיפה מספקת" לשווקים מתעוררים? הבעיה העיקרית שלי עם מתעוררים זה שנראה שקרנות מחקות המוקדשות להם גובות דמי ניהול גבוהים, למשל 0.63% בדוגמא אחת

*בכוונה לא ציינתי באילו קרנות בדיוק מדובר שכן אני לא מעוניינת בייעוץ השקעות אלא בהבנת העקרונות. אם יעזור לדיון ויהיה ביקוש (ורשות...) אקשר לעמודים הרלוונטיים במאיה
 

nick

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/12/16
הודעות
2,309
דירוג
2,429
אני לא מחפשת ייעוץ ספציפי, אלא להבין עקרונית - מה בעצם ההבדל בין MSCI WORLD לקרן המחקה (ודומיה) שברשותי?
הקרן שלך מכסה מדדי מניות גדולות באירופה וארה"ב, ושווקים מתפתחים.
MSCI world מכסה large וגם mid
כולל גם את קנדה, אוסטרליה, ניו זילנד, יפן, סינגפור, הונג קונג וישראל
אך לא כולל שווקים מתפתחים
סביר להניח שגם היחסים בין הנכסים שונים, ובמדד MSCI world הם יהיו לפי cap לעומת הת"ס שלך שאני לא יודע איך זה מחולק, אבל אני מניח שעל פי איזשהו אחוז שרירותי קבוע.

ההבדל בדמי הניהול לא קשור לתוכן הנכסים כנראה, אלא רק לעובדה שהקרן שלך חדשה ומושכת משקיעים בעזרת דמי ניהול אפס.
הם יעלו בוודאות.

נ.ב. ת"ס ישראליות על מדדי חו"ל זה זבל.
הזבל הזה לעיתים יכול להתאים למיקרו משקיעים. בלי לייעץ כמובן
 

מחקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/10/16
הודעות
176
דירוג
69
ברור לי שההבדל בדמי הניהול לא נובע מנכסי הייחוס השונים. השאלה היא האם ההבדל בנכסי הייחוס מצדיק מבחינתי את ההבדל בין דמי הניהול?
כמובן שדמי הניהול הנוכחיים שלי נמוכים שכן הקרן שלי חדשה, והם יעלו. השאלה היא לכמה הם יעלו והשאלה היא גם מתי. אין סיבה לא להמשיך להחזיק כל עוד הם 0... לא?
 

MMM

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/16
הודעות
457
דירוג
1,208
@מחקה
האמת היא שאת משלמת הרבה יותר, ממש הרבה יותר מה 0.03% שאת חושבת שאת משלמת על האחזקה שלך בקרן הספציפית הזו. רק מה: העלויות האמיתיות מתחבאות בתוך התשקיף וצריך זכוכית מגדלת כדי לגלות אותן.
אני גם חשבתי כמוך ונורא התאכזבתי כשגיליתי שזה ממש לא כך.
אפילו כתבתי על זה כאן בפורום. את יכולה לחפש בפוסט " כמה באמת עולה קרן מחקה"
 

nick

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/12/16
הודעות
2,309
דירוג
2,429
רק בחשבון פטור.
אבאר מעט את דברי הטונה שמקצר כהרגלו.
קרנות מסוג זה הופכות בעצם למלכודת.
ברגע שהן מעלות את דמי הניהול יש לך שתי אופציות:
או להשאר ולשלם דמי ניהול גבוהים.
או לעזוב ולשלם במקום מס רווחי הון. אחרי זמן שאת בקרן המס הזה עלול להיות כבד מאוד. אין את הבעיה הזאת בחשבון פטור. שם הגלגול הזה יהיה ללא השלכות מס.
 

avishener

משתמש רשום
הצטרף ב
19/7/18
הודעות
9
דירוג
0
לפי מה שכתוב פה, קרנות מחקות זה אסון ומלכודת.
אבל בהרבה מקומות אחרים קראתי ששם משקיע פסיבי צריך להשקיע.
מה קורה?
 

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,168
דירוג
1,826
לפי מה שכתוב פה, קרנות מחקות זה אסון ומלכודת.

הכוונה לקרנות מחקות ישראליות.
ETF-ים זרים, בעיקר אמריקאיים ואיריים, הם מכשירי ההשקעה המועדפים על רוב הגולשים בפורום.
 

חיפאי

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/3/15
הודעות
557
דירוג
735
לא צריך להאמין לכל מה שאתה קורא באינטרנט.
אבל אפשר לנסות להבין ואז לגבש עמדה מבוססת. למשל מה ש @nick כתב מסביר ואין צורך באמונה בשביל להבין.
מה שלא מוסבר כאן זה למה הקרנות האמריקאיות לא עושות את התרגיל הזה. בין השאר בגלל שהן לא חדשות, ושהתחרות הבינלאומית עליהן וסדרי הגודל הם לגמרי אחרים.
 

benor2017

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/10/17
הודעות
393
דירוג
188
עדיין לא הבנתי את יתרון המיסוי הריאלי.
שהדיבדנדים לכאורה נצברים בקרן ?
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,881
דירוג
1,669
עדיין לא הבנתי את יתרון המיסוי הריאלי.
שהדיבדנדים לכאורה נצברים בקרן ?
לא מדובר על הדיבידנדים, אלא על רווחי ההון עצמם.

בני"ע נקוב בשקלים, מס של 25% הוא ריאלי - כלומר בניכוי עליית האינפלציה.
בני"ע נקוב במט"ח, המס של 25% הוא בניכוי עליית מחיר המט"ח.

כיוון שלאורך שנים מחירי מט"ח נוטים להישאר באותם סדרי גודל, אבל האינפלציה דרכה לעלות - כך היא גם מוגדרת, ההנחה שמס רווחי ההון יהיה גבוה יותר על נייר ערך נקוב מט"ח מאשר על נייר ערך נקוב שקל שעוקב אחרי אותו מדד.
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,224
דירוג
754
גם על קופת גמל להשקעה יש הטבת מס (רבים פה טוענים שהמודל הזה לא באמת משתלם, אבל הטבת מס יש)
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,881
דירוג
1,669
גם על קופת גמל להשקעה יש הטבת מס (רבים פה טוענים שהמודל הזה לא באמת משתלם, אבל הטבת מס יש)
הטבת מס יש.
אבל זה בהחלט לא חשבון פטור.

זה לא חשבון - כי אין IRA (ניהול אישי)
וזה לא פטור - כי יש בעיקר דחיית מס, לא פטור ממס
(וגם את דחיית המס אי אפשר לממש נכון לעכשיו, לפחות במעבר בין חברות)

ואם כבר רוצים את זה לגיל פרישה, קופת גמל היא פתרון הרבה יותר נוח
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,759
דירוג
10,622
וזה לא פטור - כי יש בעיקר דחיית מס, לא פטור ממס
זה לא מדוייק.
א. גם הפקדות לקה"ש מעל התקרה יהיו חייבות במס במשיכה
ב. גם קופ"ג רגילה חייבת במס במשיכה בהרבה מקרים.

הכוונה בחשבון פטור בד"כ היא לזה שאין מס על פעולות ק/מ שמתבצעות בתוך החשבון.

הבעיה היחידה עם גמל להשקעה זה שאין שם ira (וכנראה גם לא יהיה). אם היה ira בהחלט היה אפשר להתיחס לזה כחשבון פטור
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H שאלה לגבי MSCI ACWI שוק ההון 16
B האם בלקרוק iShares MSCI ACWI נסחרת? פוסטים מאיכות נמוכה 2
B MSCI ACWI עבור החלק המנייתי בתיק שוק ההון 30
S ACWI VS EIMI+SP500 CORE +MSCI EUROPE שוק ההון 56
T התלבטות בין SPX/MSCI-EURO/MSCI-EM או ACWI שוק ההון 24
ס דמי ניהול של קרן iShares MSCI ACWI UCITS ETF שוק ההון 5
L MSCI WORLD VS MSCI ACWI שוק ההון 29
N אנליסט גמל מניות חו"ל- האם עוקבת אחר MSCI WORLD? שוק ההון 2
B החזקות בקרן תכלית MSCI WORLD TTF שוק ההון 1
D השוואה בין קרנות להשקעה ב MSCI Emerging Markets שוק ההון 4
W דיבידנדים ב-MSCI factsheet ואיך מחשבים עמלת tiered שוק ההון 0
ג מדד המניות העולמי MSCI עלה ב-715% משנת 2010? שוק ההון 1
נ מדוע VT \עולמי MSCI זה כל השוק? שוק ההון 8
D הרכב המדד msci world ac שוק ההון 7
L VTI + BlackRock MSCI EUROPE שוק ההון 24
U Msci world של תכלית או msci all world של בלקרוק? שוק ההון 20
ה עזרה באיתור חוזה על MSCI World שוק ההון 6
Y קרן msci אחת מול הרכבה של כמה קרנות שוק ההון 17
U מחקה MSCI WORLD הזולה ביותר שוק ההון 27
C MSCI - לא צמוד מדד? שוק ההון 1
ס MSCI World 5122569 לא עודכן שבוע שוק ההון 1
R הבחנה בין קרנות סל עוקבות MSCI EM שוק ההון 0
S S&P + EURO STOXX VS MSCI WORLD שוק ההון 4
S מחפש אתר להשוואת האינדקסים SP500, STOX600 מול MSCI WORLD שוק ההון 1
A MSCI WORLD - התלבטות שוק ההון 2
Y איך קסם עולמי כל המדינות MSCI שקלי משתווה לתכלית TTFי MSCI WORLD? שוק ההון 3
A האם יש בישראל קרן מחקה MSCI EAFE? אלטרנטיבות? שוק ההון 8
S פערי עקיבה בין MSCI WORLD INDEX ל מגדל MSCI שוק ההון 5
M IBI חו"ל VS אינפיניטי MSCI שוק ההון 19
S הבדלי תשואות קרנות מחקות MSCI שוק ההון 25
מרק סרפדים VXUS & VT -VS- ISHARES MSCI WORLD ETF שוק ההון 2
LtWorf תכלית עולמי מפותחות MSCI מנוטרלת מטבע - הרכב מוזר שוק ההון 3
N קרן חדשה - תכלית MSCI WORLD TTF שוק ההון 27
O VGS - קרן סל אוסטרלית צוברת של וונגארד על MSCI WORLD שוק ההון 13
אחיטוב תכנון פיננסי חיסכון לכל ילד - עוקב MSCI צרכנות פיננסית 103
O חדש בתחום, למה לא להחזיק רק MSCI World? שוק ההון 128
B הבדלים בין קרן נאמנות MSCI של מגדל, לבין האינדקס העולמי עצמו שוק ההון 2
Izik iShares Core MSCI World All Cap ETF שוק ההון 12
R מדד MSCI World UCITS שוק ההון 134
P Vanguard Total World Stock שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה