• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

התלבטות בין SPX/MSCI-EURO/MSCI-EM או ACWI

theone2342

משתמש סולידי
הצטרף ב
19/11/19
הודעות
71
דירוג
16
כרגע התיק מורכב משלושת הקרנות הנ"ל של אשס.חוץ בחלוקה המומלצת של של 60/25/15 אחוז.
לאור הורדת דמי הניהול של ACWI ל0.2 אני מתלבט אם שווה לי לעבור לקרן הזאת החל מההפקדות הקרובות (לא מתכוון ליצור אירוע מס ע"י מכירה והעברת קרנות הקיימות).
יתרונות:
- חשיפה לשווקים נוספים.
- פשטות התיק - נייר 1 לעומת 3.
חסרונות:
- מצד שני, אני מאבד את האפשרות לאזן את התיק הכללי שלי,
- אין אפשרות לתת עדיפות לסקטורים מסוימים (גם אם זה לא בהכרח יותר טוב),
- חשיפה לפחות מניות / פיזור קטן יותר.
- דבר דמי הניהול מעט יקרים יותר (אם כי זה זניח).

מישהו נמצא בהתלבטות דומה?
אשמח לחוות דעת .

תודה.
 
נערך לאחרונה ב:

s0lid

משתמש סולידי
הצטרף ב
13/12/20
הודעות
47
דירוג
63
לא בדיוק התלבטות דומה, אבל הייתי עם השילוש שאתה נמצא בו כעת, עברתי ל VT (בגלל הפשטות של קרן 1 והפיזור), ועכשיו אני מתלבט לעבור מVT אל ACWI השקלית.
אני חושב שבסוף אין כאן תשובה נכונה כי מדובר על אופטימיזציות שמבוססות על הנחות שעתידות להשתנות במהלך השנים הבאות.
יש כאן המון מקום להעדפה אישית. מבחינתי ההעדפה של ני"ע מנייתי יחיד היה שיקול מרכזי. (פשטות, מסיר ממני חששות בסגנון "אולי האיזון שבחרתי לא מספיק טוב, אולי הפיזור לא מספיק טוב - אולי נעשה שינויים")

ועכשיו בקשר לההתלבטות שלי בין VT ל ACWI השקלית הוא בעיקר מטעמי נוחות של חוסר צורך של השקעה מחדש של דיבידנדים והבדל חויבי (כרגע) בתשואות עקב צבירת דיבידנים, מיסוי ריאלי, עמלות של עבודה עם ברוקר ישראלי (המרות מטח ועמלת ק\מ)

ב-פירדמת הצרכים של המשקיע משמעת מקבלת משקל הרבה יותר גבוה מבחירת נ"יע דמי ניהול וכו', לכן לדעתי אם אתה חושב שני"ע אחד יתן יתרון למשמעת שלך (כמו שאני מאמין שיעזור לי כמו שרשמתי למעלה) אז אולי זה יתאים לך.

*לא המלצה לא ייעוץ

בהצלחה!
 

theone2342

משתמש סולידי
הצטרף ב
19/11/19
הודעות
71
דירוג
16
תודה על הסבר,
הבנתי שיש נקודה נוספת שצריך לקחת בחשבון וזה סין - האפשרות שתחליף סטטוס ממדינה מתפתחת למפותחת, מה להבנתי יוציא אותה מקרן MSCI-EM וכך אפספס אותה..
מתי 'לפי הערכות' זה צפוי לקרות? עד כמה זה אמור להוות שיקול?
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,685
דירוג
569
מתי 'לפי הערכות' זה צפוי לקרות? עד כמה זה אמור להוות שיקול?
זה לא נכון לזרוק מספר (כי אפשר לדעת כלום) - אבל יש אומרים שאם היא תמשיך בכיוון, אז בעוד כמה עשרות שנים.
שוב, גם יכול להיות באותה מידה שהתרחיש הזה לא יקרה. קח בחשבון.
 
נערך לאחרונה ב:

RustyJ

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/5/18
הודעות
1,123
דירוג
619
מה מונע ממך לעבור לקנות עולמי מעתה, לשמור את הקיים ופעם בכמה זמן שמעוניין לתת איזון או הטיה להוסיף לאחת מהשלוש קצת
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,182
דירוג
3,463
הבנתי שיש נקודה נוספת שצריך לקחת בחשבון וזה סין - האפשרות שתחליף סטטוס ממדינה מתפתחת למפותחת, מה להבנתי יוציא אותה מקרן MSCI-EM וכך אפספס אותה..
מתי 'לפי הערכות' זה צפוי לקרות? עד כמה זה אמור להוות שיקול?
לדעתי זה סתם מחשבה של מישהו ולא באמת בעיה רצינית\ידועה.
אפשר לחשוב על עוד "בעיות" כאלה ואפילו יותר חמורות ,אני לא הייתי לוקח את זה כשיקול כרגע.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,685
דירוג
569
אמת בעיה רצינית\ידועה
למה לא ידועה אם סין אכן במגמה הזו + אנו מדברים על תיק לעשרות שנים, הבעיה עלולה לצוץ דווקא בזמן שאתה עם רווח מכובד מאוד שיאלץ אותך לשלם סתם המון מס כי תהיה חייב לשנות את התיק בתרחיש כזה או גרוע יותר, לספוג הפסדים כבדים אם לא תגיב בזמן הנכון.

אפשר לחשוב על עוד "בעיות" כאלה ואפילו יותר חמורות
אשמח לשמוע עליהן
 

mashkian

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/5/19
הודעות
131
דירוג
56
According to Beijing’s “Two Centenary Goals” blueprint, China will become a completely developed country by 2049. The two primary objectives on the road to achieving this are eradicating absolute poverty by 2020 and creating a “moderately well-off society” by 2021. To do so, China is aiming to double its 2010 per-capita GDP to 10,000 USD by 2021 and complete urbanization by around 2030.

https://www.echinacities.com/expat-...ijing's “Two Centenary,-off society” by 2021.

לא יודע מה דרגת ההנפצה של זה :)
אבל לא נראה שזה יקרה בעשור הקרוב.

לא ממליץ ולא מייעץ
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,685
דירוג
569
אופק ההשקעה של רובנו הוא לפחות 30 שנה, כלומר אם זה יקרה לפי מה שרשום שם, יהיה לך רווח נאה על 3 הקרנות ואז תצטרך למכור בכוח את EIMI ולהקדים תשלום מס רב.
או כמו שאמרתי, אולי לספוג הפסדים כבדים אם לא תעשה את זה בתזמון הנכון.
טבע האדם הוא לא להתייחס לדברים שיקרו עוד עשרות שנים, אבל לדעתי צריך לעשות חושבים לגביי השלכות של זה על התיק.

אני כרגע עם סכום גדול מאוד ב3 הקרנות, להעביר הכל לSSAC זה קצת ברוך, אני צריך לחשוב אם לעשות את זה (עדיין בשלשה, דמי ניהול נמוכים פי 2, ויש פיזור רחב יותר במתפתחות, וגם קיים היתרון של איזון עם פנסיה של סנופי אם לא תהיה פנסיה עולמית נורמאלית).
אם הייתי צריך לשלם מיסים על זה, יש מצב שאולי הייתי מוותר.
מה שבטוח, כסף חדש יכנס לSSAC
 
נערך לאחרונה ב:

mashkian

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/5/19
הודעות
131
דירוג
56
קניתי אתמול בהפקדות החדשות SSAC בחשבון הממוסה (החזקתי שם לפני את ה3 קרנות).
בחשבון הפטור, מכרתי את כל הכסף שחנה בקרנות נאמנות וחיכה לקנות VWRA, וקניתי בכל הסכום SSAC.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,685
דירוג
569
(החזקתי שם לפני את ה3 קרנות)
מכרת את כל היח' ב3 הקרנות? או שפשוט השארת אותן ותקנה SSAC רק עם כסף חדש?.

כמו שאמרתי וגם כמו שאחרים ציינו, זה לא שחור ולבן, יכול להיות שהתרחיש הזה לא יקרה (למרות שכרגע נראה שכן). ובנוסף יש גם את היתרונות ל3 הקרנות שציינתי.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,182
דירוג
3,463
למה לא ידועה אם סין אכן במגמה הזו + אנו מדברים על תיק לעשרות שנים, הבעיה עלולה לצוץ דווקא בזמן שאתה עם רווח מכובד מאוד שיאלץ אותך לשלם סתם המון מס כי תהיה חייב לשנות את התיק בתרחיש כזה או גרוע יותר, לספוג הפסדים כבדים אם לא תגיב בזמן הנכון.
זה נושא רחב מידי אז אני מתקשה לענות(גם כי אני לא מבין בזה מספיק).
ניקח רגע את הצד הפוליטי.
המדד הוא אומנם "פסיבי" אבל הוא בעצם מנוהל, הקביעה כמה אחוז ממנו יהיה מושקע בסין(שהיא לא דמקורטית ולא מערבית) היא הרבה פעמים פוליטית משני הצדדים.
המערב מחליט על חברות שהוא לא משקיע בהם ומצד שני הסינים מחליטים באיזה חברות מותר למערביים להשקיע מבחינתם.
החברות שמנהלות את המדדים גם מבצעות החלטות בנושא כמובן ומחליטות איזה משקל לתת למניות סיניות מכול מיני שיקולים שונים ומשונים.
יכול להיות מצב למשל שהמדד שאחריו VT עוקבת יחליט להגדיל את המשקל של סין ב5% ומדד אחר יחליט להגדיל אותו רק ב1% או הפוך.
כלומר אתה משקיע בסין לפי "חלקה בעולם" כמו שנקבע ע"י פוליטיקה ומנהלי מדדים ולא לפי איזה נוסחה טבעית של פסיביות מושלמת
זה לא משהו שיש לך שליטה עליו או יכולת לחזות.

אתה תמיד יכול לקנות קרנות שמשקיעות בשוק הסיני במידה ואתה רוצה חשיפה שונה ממה שנקבע ע"י חברות המדדים.

ברגע שסין תתקבל בקהילה הבן לאומית כמדינה מפותחת זה יצור שינוי עולמי פיננסי שסביר שיגרום לשינויים גדולים במדדים.


לאחרונה קרנות קנו טסלה בגלל שהיא נכנסה למדד ומכרו חברות אחרות.
תחשוב על משקיע בשוק האמריקאי הוא "פתאום מקבל" את טסלה בעשריה הראשונה בלי שהוא נהנה מהצמיחה האדירה שלה בשנים הקודמות.
איך זה קרה? מנהלי המדד החליטו......היו גם יכולים להחליט שכרגע לא והם יבחנו את זה בעוד שנה,זה החלטה אקטיבית שמשנה מאוד למשקיע הפסיבי בקרנות העוקבות...........

כלומר אתה סומך על הניהול וההחלטות של מנהלי המדדים, אין באמת תיק פסיבי "מושלם"


ומה יקרה עם אוסטרליה תחבור לסין ותתחיל לצמוח בצורה קיצונית?
אתה לא יכול להתכונן לכול תרחיש שקיים.

אני מאמין שלהתחיל לחשוב על כול מיני תרחישים כאלה ולשנות את ההשקעה שלך כול שנה(כי היום זה עלה לך בראש ושנה הבאה יהיה משהו אחר)סביר שיגרום למשקיע הפשוט יותר נזק מתועלת.

אשמח לשמוע עליהן

בהמשך למה שרשמתי על אוסטרליה כיד הדמיון.......בלי לזלזל זה שיקול ש"פתאום עלה לך בראש" ואפשר לחשוב על עוד המון כאלה.

סתם דוגמה(לא בטוח הכי מוצלחת אני שולף מהראש) נניח שארה"ב תחליט שלא מתאים לה יותר התחמקות ממס דיבידנדים לא בתעודות סינטטיות(יש סימנים שזה כבר קורה)ולא בתעודות איריות\קנדיות וכו ותבטל את ההסכמים למס מופחת.
אז קרנות צוברות יכולות להפוך ל"אסון".
משלמות 25% מס בחלוקה ועוד 25% ממה שנשאר במשיכה ועם רוצים לפתח את התרחיש אז תוסיף לתרחיש שרוב רווחי ההון יעברו לדיבידנדים במקום לעליית ערך מסיבות של רגולציה.

אז עכשיו אתה הולך למכור את כול הקרנות הצוברות שלך בגלל שיש סיכוי שבעתיד הרחוק זה יקרה?
ומה יקרה שנה הבאה תחליט לעבור מקרן X לקרן Y כי אחת מהם לא כוללת את מצרים וראית תחזית שמצרים תצמח בטרוף בעשור הקרוב?

בקיצור אין לזה סוף........
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,685
דירוג
569
ברגע שסין תתקבל בקהילה הבן לאומית כמדינה מפותחת זה יצור שינוי עולמי פיננסי שסביר שיגרום לשינויים גדולים במדדים.
בדיוק, אז דווקא בגלל כל מה שרשמת (בנוסף גם לדוגמאות לספקולציות אחרות ), לא עדיף לזרוק את "האחריות" על כל הבלאגן הזה על מנהל הקרן? (גם אם יש קנס של עמלות וקצת מס). ככה אתה תקבל את סין (או כל מדינה אחרת) בכל תרחיש, מבלי לחשוב על זה אפילו
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,182
דירוג
3,463
בדיוק, אז דווקא בגלל כל מה שרשמת (בנוסף גם לדוגמאות לספקולציות אחרות ), לא עדיף לזרוק את "האחריות" על כל הבלאגן הזה על מנהל הקרן? (גם אם יש קנס של עמלות וקצת מס). ככה אתה תקבל את סין (או כל מדינה אחרת) בכל תרחיש, מבלי לחשוב על זה אפילו
לא חושב, כמו שציינתי מיליון דברים יכולים לקרות.
אולי ארה"ב תאסור על חברות אמריקאיות להחזיק מניות סיניות?
אולי יתפתח מדד חדש.
בכלל כול העניין הזה של מדינות מתפתחות\מפותחות הוא לא ברור בכלל(קראתי על זה פעם)יש מחשבות של כול מיני גופים לבטל אותו לחלוטין.
אני מאמין שקרן שמשקיעה בסין תמשיך להשקיע בסין או תספק למשקיעים שלה דרך להמשיך להשקיע במה שהם רכשו(במידת האפשר).
אני לא רואה כתרחיש סביר שיום אחד מישהו מחליט שסין והודו נקראות מהיום "מדינה מפותחת" ובאותו יום מדדי מדינות מתפתחות ימכרו את כול האחזקות במדינות אלו בגלל זה, הרבה יותר סביר שזה יהיה תהליך ושיהיה מנגנון שיאפשר להם להמשיך את ההשקעה בלי למכור(אולי פשוט ישנו את השם של הקרן?)
עוד פעם הכול יכול להיות אבל יש אין ספור תרחישים לא פחות סבירים(לדעתי)להתגונן מהם גם ואין לזה סוף.......
 

Nadavp

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/6/20
הודעות
48
דירוג
7
לדעתי (הלא מקצועית) אם סין תהפוך למדינה מפותחת זה לא יקרה בפתאומיות, זה תהליך שימשך שנים ויהיה מספיק זמן להיערך אליו בצורה של שימוש בהפקדות חדשות לצורך תיקון הסטיה שעתידה לבוא
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,685
דירוג
569
זה תהליך שימשך שנים ויהיה מספיק זמן להיערך אליו בצורה של שימוש בהפקדות חדשות לצורך תיקון הסטיה שעתידה לבוא
ואם זה יקרה בשלב המשיכה? יכול להיות שתאלץ למשוך הרבה יותר ממה שתצטרך ולקנות נייר אחר תוך תשלום מס לא מבוטל.

אבל כמו ש @nicepo1 אמר, יש יותר מדיי תרחישים בשביל לדעת באמת מה יהיה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
J התלבטות בחיסכון לדירה שניה - עקב שינוי מדיניות למשכון דירה קיימת נדל"ן 8
N התלבטות על ברוקר להשקעה ארוכת טווח שוק ההון 0
T התלבטות השקעה בין דירת קבלן לדירת יד 2 (סכום ההשקעה שונה) נדל"ן 3
Y התלבטות בין ETF טורקיים לפי גודל, מיסוי, צורת עקיבה, סוג הבורסה שוק ההון 5
ה התלבטות קשה בנוגע לתואר ראשון התפתחות אישית 12
ה מכירת נכס והשקעה במדדים ונדלן - התלבטות קשה שוק ההון 26
klayhamn התלבטות לגבי דירה בת"א נדל"ן 105
ז התלבטות מקצועית לגבי ניסיון התפתחות אישית 1
A מדעי המחשב התלבטות מסלולים לימודים התפתחות אישית 0
Y התלבטות לגבי קניית דירה בנאות אפק בקריית ביאליק דרך מחיר למשתכן נדל"ן 5
A התלבטות לגבי סגירת משכנתא נדל"ן 3
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
מ התלבטות לגבי כדאיות חתימת קבע התפתחות אישית 11
I התלבטות לגבי כוון השקעה עם נתונים כפי שמפורטים .... נדל"ן 6
D התלבטות לגבי קניית דירה ליד מסילת רכבת בפרויקט שחלקו מחיר למשתכן נדל"ן 3
Blue התלבטות - בין הסדרים בקרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ס התלבטות לגבי קניה או השכרה נדל"ן 14
R התלבטות לגבי מעבר להלמן למיטב לאור הרכישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
נמר הכסף התלבטות לגבי תיק מניות עולמי עם מספר ETF, וחוות דעת כללית על התיק שוק ההון 10
H התלבטות - המשך קריירה בעולם הדאטא התפתחות אישית 1
S תזמון שוק - התלבטות קשה שוק ההון 8
י התלבטות במינוף לבית קרקע של 5M נדל"ן 15
ליאונידס התלבטות: השקעה בנדל"ן או להמשיך בשוק ההון נדל"ן 33
J התלבטות במימון רכישת דירה נדל"ן 99
S עמלות - התלבטות המשקיע לגבי ברוקרים שוק ההון 5
S התלבטות שוק ההון 0
O התלבטות היכן ללמוד מדמ"ח התפתחות אישית 19
לאונל התלבטות בנוגע ליחס נכסי אינפלציה/דיפלציה בתיק הארי בראון שוק ההון 5
M התלבטות לגבי תואר התפתחות אישית 7
חתול לילה התלבטות הצבעה בבחירות 2021 אוף טופיק 572
M התלבטות בין כלים פיננסים שוק ההון 17
R התלבטות בין תואר במדעי המחשב לבין מדעי המחשב ומדעי החיים התפתחות אישית 37
A התלבטות לגבי פתיחת קופת גמל במקביל ללקיחת משכנתא אוף טופיק 0
P התלבטות לגבי איזור השקעה נדל"ן 0
J תיק השקעות 70/30 - התלבטות שוק ההון 4
N התלבטות בין קורסים של פיתוח תוכנה התפתחות אישית 7
א התלבטות לגבי דירה להשקעה נדל"ן 5
J התלבטות לגבי רכישת דירה נדל"ן 45
Blue החלפת רכב - התלבטות בין כמה חלופות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
שלי התלבטות לגבי משקפיים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
ח תיק חדש - התלבטות על תעודת סל שוק ההון 1
S התלבטות לגבי מכירת דירה והשקעת הכסף שוק ההון 36
שלי התלבטות לגבי איזון שוק ההון 13
ש התלבטות דחופה בין 2 השקעות נדל"ן 8
F התלבטות - תואר ראשון להעשרה למרות שיש כבר קריירה התפתחות אישית 10
unrealx התלבטות השקעה - נדל"ן נדל"ן 3
twister התלבטות - שוקל לעבור מואנגרד ל black rock שוק ההון 21
O התלבטות בנוגע ללימודים אוף טופיק 1
O התלבטות בין מוסדות הלימודים אוף טופיק 3
R התלבטות לימודים - רפואה או ביואינפורמטיקה התפתחות אישית 23

נושאים דומים

למעלה