VTI + BlackRock MSCI EUROPE

[Limit]

בשירשור על קרנות BlackRock הרוב מתמקדים בקרן של S&P500. אני רוצה להציג אופציה לתיק אחר מבוסס על VTI ו BlackRock MSCI EUROPE.
למה:
1. VTI
חשיפה: 53% מ MSCI World. לא ניתן להחשף ללא מס על דיוידנדים.
עלות: 0.04% דרך VTI, בנוסף 25% מס דיוידנדים.
מעדיף את VTI דרך IB כי טיפה יותר זול מקרן אירית מקבילה בגלל כפל מס.
2. BlackRock MSCI EUROPE
חשיפה: 20% (https://www.msci.com/world)
עלות: 0.12% דרך BlackRock (קרן 1244029). אין מס דיוידנדים (למיטב הבנתי, הקרן האירופאית צוברת ולא משלמת דיוידנדים בכלל או כמעט בכלל. בתשקיף מופיע שהמדד הוא TR והעקיבה נראת קרובה ל TR-0.12%.)

סה״כ חשיפה של 73% (+0.00017 ישראל דרך ת״א 125, לא מהותי למספרים).

מה השמטתי, כי כרגע דמי הניהול יקרים וגם יש תשלום מס דיווידנדים (אם כי לא חקרתי ממש לעומק)
1. שווקים מתפתחים, כ 11.6%.
2. יפן, כ 7.6%.
3. קנדה, 3%
4. אחר, 2.39987%

אשמח לשמוע דעות, התנגדויות, או סתם פלפולים
מבחינתי, מנעד האפשרויות נע בין VT (כיסוי מצויין, עלות יחסית גבוהה - כי דמי ניהול + מחלקת ומסים) ובין VTI (כיסוי של חצי מהעולם, דמי ניהול קצת יותר נמוכים אבל עדיין מחלקת). נראה לי שהאופציה שהצגתי טובה יותר מ VTI גם מבחינת כיסוי וגם מבחינת עלויות. היא כמובן פחות טובה מ VT מבחינת כיסוי, אבל העלות טובה יותר.
לא להחשף לארה״ב מבחינתי לא אופציה כי פוגע יותר מידי באיכות הכיסוי.

תודה למגיבים!

תשקיף הקרן BlackRock האירופאית: https://maya.tase.co.il/reports/details/1244029/2/0

 

[קפה שחור]

אשמח לשמוע דעות

לקחת את העולם בלי המדינות המתפתחות זה כאילו לא מתחשבים במיליארדי האנשים שצועדים אט אט לעולם המפותח
שלא לדבר על המפותחות כמו אוסטרליה ומרכז אמריקה
ארה"ב + אירופה זה כמו השמיכות הקצרות הללו שמשאירות כף רגל חשופה כשמתכסים בהם

 

[Limit]

לקחת את העולם בלי המדינות המתפתחות זה כאילו לא מתחשבים במיליארדי האנשים שצועדים אט אט לעולם המפותח
שלא לדבר על המפותחות כמו אוסטרליה ומרכז אמריקה
ארה"ב + אירופה זה כמו השמיכות הקצרות הללו שמשאירות כף רגל חשופה כשמתכסים בהם

אבל מדובר בחברות שנסחרות בארה״ב/אירופה, ומשרתות לא מעט מאותם מיליארדי אנשים (או לפחות אלו מבניהם שיש להם כסף...).
מסכים שזה לא מושלם, אבל בהתחשב בכך שגם ארה״ב לבד נחשב פיזור מאוד גלובלי, נראה לי שאירופה רק מוסיף.

וחוץ מזה, אם הסולידית מסוגלת להתקלח במים קרים, אני מסוגל להשאיר רגל מחוץ לשמיכה

 

[קפה שחור]

ומשרתות

זה לא קשור למי הצרכן, חשוב מי היצרן ועם איזה דגל הוא מגיע
אסיה לא צריכה את גוגל או פייסבוק, יש להם חברות עם מספר רב יותר של משתמשים
שלא לדבר על לאו-טק וסחורות
לא רוצה נגיעה בשווקים הללו? זה בסדר
אבל, דווקא השווקים הללו הם אילו שמוכרים לנו
לא להיות שותף בכלכלות של המוצרים שאתה רוכש (בלחיצות כפתור יד לציין) זה להתכסות עם שמיכה קצרה מדי כפי שכתבתי

אני מסוגל להשאיר רגל מחוץ לשמיכה

גם טוב
אבל תיקח בחשבון שאחוזי ההקצאה שלך הם לא באמת 73, הם צריכים לייצג 100%
אז מבחינתך העולם הכלכלי נראה 75% ארה"ב ו 25% אירופה?

 

[Limit]

לא להיות שותף בכלכלות של המוצרים שאתה רוכש (בלחיצות כפתור יד לציין) זה להתכסות עם שמיכה קצרה מדי כפי שכתבתי

מעוניין להבין יותר למה העובדה שאני רוכש מכלכלה אמור לגרום לי לרצות להיות שותף בה. אני מעוניין בפיזור רחב כדי להקטין סיכון/תנודתיות, לא בשביל לייצר לעצמי מוצרים. כרגע לא רואה מצב שיש מיתון משמעותי בעולם המערבי והכלכלה באסיה ממשיכה לפרוח.
הרבה מהחברות באסיה משתמשות בהמון טכנולוגיות וכלים מערביים (נניח, יכולות מחשוב) ולפעמים גם משלמים עליהם, אז אני עדיין שותף ברווחים. ובנוסף, החברות שאני קונה מהם (אם הכוונה לעליאקספרס) עובדות עם שולי רווח מאוד נמוכים, אז לא בטוח שאני כל כך נלהב להשקיע.

 

[קפה שחור]

מעוניין להבין יותר למה העובדה שאני רוכש מכלכלה אמור לגרום לי לרצות להיות שותף בה

כי אתה רואה ביקוש ממשי?
לא יודע, זה בסיסי בכלכלה, אני לא האוטוריטה ללמד אותך איך ומה

הרבה מהחברות באסיה משתמשות בהמון טכנולוגיות וכלים מערביים

יש למשפט הזה גם חלק שאפשר לבדוק במציאות? כי זאת רק משאלת לב

אני לא מגיע לכאן כדי לשכנע אותך או משהו אבל יש לי מספר המלצות
תפסיק את הצפיה בטלויזיה המערבית, כי לא תורמת למחשבה ומקבעת הרבה אנשים עם טענות לא עובדתיות
תפתח חומר על העולם העיסקי של אסיה
תתחיל ממה מקורות הפרנסה שלהם, עם אילו מדינות הם סוחרים, מה הם סוחרים, מה הם מייצרים, מה הם קונים

בכל מקרה, בשבילך זאת תהיה "מכת ידע" שאולי גם תפתיע אותך

 

[Limit]

תודה על ההצעות, אכן לא מכיר מספיק.

תפתח חומר על העולם העיסקי של אסיה

המלצות?

כי אתה רואה ביקוש ממשי?

כאנקדוטה רואה הרבה יותר ביקוש למוצרים ״מערביים״. אבל כמובן שאני מעדיף להסתכל על שווי שוק ולא על אנקדוטות, ושווי השוק קובע ״ביקוש ממשי״ של כ 75% לעולם המערבי.

יש למשפט הזה גם חלק שאפשר לבדוק במציאות? כי זאת רק משאלת לב

אם אתמקד ביפן, מניח שהמקור הכי טוב הוא יחסי המסחר בין ארה״ב ליפן, למשל: https://ustr.gov/countries-regions/japan-korea-apec/japan.

The top export categories (2-digit HS) in 2018 were: mineral fuels ($8.8 billion), machinery ($8.2 billion), optical and medical instruments ($7.5 billion), aircraft ($6.5 billion), and electrical machinery ($4.8 billion)

תתחיל ממה מקורות הפרנסה שלהם, עם אילו מדינות הם סוחרים, מה הם סוחרים, מה הם מייצרים, מה הם קונים

הסתכלתי על 10 החברות הגדולות ב MSCI Asia Pacific, ואין המון הפתעות. לגבי יפן זה מכוניות (טויוטה, מיצובישי), מצלמות (סוני), וחברת אחזקות.

ועדיין לא רואה נקודה מהותית שתגרום לי לשלם בכפל מס דיוידנדים (למיטב הבנתי, כ 20% מס ליפן ואח״כ 25% מס לארה״ב + אין דחיית מס) עבור התוספת גיוון - גם כי כמובן שיכול להבין גם מי שרוצה להשקיע/לבזבז יותר כסף כדי לקבל גיוון מקסימלי.

תפסיק את הצפיה בטלויזיה המערבית

לא צופה בטלויזציה, אף פעם; השרשור על הקריסה הגדולה הרבה יותר מעניין

בכל מקרה, בשבילך זאת תהיה "מכת ידע" שאולי גם תפתיע אותך

אשמח להחכים.

 

[קפה שחור]

אשמח להחכים.

אתה לא משקיע ב 4 מתוך 4 הארצות שארה"ב מייבאת מהם הכי הרבה
אתה לא משקיע בחלקים שלמים של סקטורים, דוגמא
בסקטור הרכב אתה לא משקיע ב 30% מהשוק העולמי
לא משקיע ב 50% מהטכנולוגיה העולמית
גיאוגרפית,
שאתה משקיע ביבשת אחת בקושי וקורא לזה כיסוי עולמי
כאשר רוב המזון של העולם נמצא דווקא ביבשות שאתה לא משקיע בהם
רוב הדלק בעולם נמצא בארצות שאתה לא משקיע בהם

במה אתה משקיע? באוכלוסיה שצורכת הכי הרבה על כדור הארץ וחייבת הכי הרבה כסף לעולם?

המשמעות של פיזור עולמי הוא לא מה שאתה כתבת

בכל מקרה, אתה מוזמן להעשיר את הידע שלך מה קורה כשלא מפזרים

 

[Modric19]

@קפה שחור
האם ידוע לך על קרנות של וונגארד שמכסות מתפתחים?

 

[סטרבו]

ועם איזה דגל הוא מגיע

זה הדבר היחיד שחשוב.
וכל עוד חברות יגיעו עם דגלים של מדינות עם תהערבות ממשלתית עמוקה בשוק, נורמות כלכליות כושלות, ועוד מרעין, אני מוותר.

לא אומר שאין חברות מצוינות שלא נסחרות בארה"ב או משהו כזה.
אבל לקנות סל שלם של זבל בשביל מספר קטן מאוד של חברות זה שימוש לא מושכל בהון.
אם אתה יודע לזהות אותן, תשקיע בהן פרטית.

 

[Limit]

במה אתה משקיע? באוכלוסיה שצורכת הכי הרבה על כדור הארץ וחייבת הכי הרבה כסף לעולם?

חלילה. משקיע רק באוכלוסיה שמייצרת הכי הרבה על כדור הארץ.

האם ידוע לך על קרנות של וונגארד שמכסות מתפתחים?

יש קרן של BlackRock של מתפתחים (https://maya.tase.co.il/reports/details/1244031/2/0, ד״נ של 0.18%), וכן של ואנגרד (https://investor.vanguard.com/etf/profile/VWO, ד״נ של 0.12, מחלקת). לצערי לא הצלחתי למצוא מספיק מידע על מה אחוזי המס שמשולמים על דיוידנדים בכל אחת מהאופציות. אם יש מישהו שמכיר יותר איפה לחפש את המידע, נא להגיד!

עבור אסיה פסיפיק (יפן + מפותחות אסיה, ללא סין) יש את VPL של ואנגרד. ד״נ של 0.09. הבעיה המרכזית איתה היא המס על דיוידנדים. ממה שראיתי (וזה לא מקורות מספיק מוסמכים), דרך VPL משלמים כפל מס על דיוידנדים (יכול להיות שאמריקאי יכול להזדכות על חלק מהמס עפ״י אמנת ארה״ב יפן, לא בטוח שאני יכול גם). מנגד (ושוב לא מצאתי מקורות טובים), בהשקעה ישירה ביפן ניתן לצבור דיוידנדים וכך להקטין חבות מס.

עדיין לא מכוסה: קנדה ואמריקה הלטינית (חוץ ממה שנמצא ב EM שכן מכוסה).

למיטב הבנתי, מבחינת יעילות נטו עדיף לקחת את
VTI (US) + 1244029 (EURO) + VWO/1244031 (EM) + VPL (Asia pacific)
ולא את VT או VTI + VXUS.
מבחינת כיסוי ההפרש לא מאוד גדול, וכנראה האופציה הראשונה כוללת יותר מניות שמוחזקות פיזית.
יש כמובן תוספת סיבוך בלקנות 4 קרנות במקום 1, אבל זה עדיין לא מאוד דרסטי.

 

[קפה שחור]

חלילה. משקיע רק באוכלוסיה שמייצרת הכי הרבה על כדור הארץ.

תבדוק את הנתונים, אתה רחוק מהמציאות

המשפט הנכון הוא: "אני משקיע באוכלוסיה שצורכת הכי הרבה בעולם"
אפשר גם" אני משקיע באוכלוסיה שחייבת הכי הרבה לעולם"
אבל לא הכי מייצרת

 

[קפה שחור]

אבל לקנות סל שלם של זבל בשביל מספר קטן מאוד של חברות זה שימוש לא מושכל בהון.

שימוש לא מושכל בהון זאת התנשאות, כי זה נשמע כאילו אצלך מתבצע השימוש המושכל
השימוש הוא אישי, ורמת ההשכלה כאן לא חורגת מהשקעה רגילה
מדובר על פיזור עולמי
אני מניח שאתה יודע הרבה על ארה"ב ובמה אתה משקיע ובגלל זה אתה מאפשר לעצמך צורת התנסחות זאת, שרומזת על טעות

מושכל זה פיזור עולמי, התמקדות בארץ אחת הוא אכן שימוש, אבל לא הייתי מכתיר אותו "שימוש המושכל" ביותר
אם כבר, פיזור עולמי הוא יותר" מושכל" מאמונים עוורים למדינה אחת

 

[דן ג.]

אסיה לא צריכה את גוגל או פייסבוק, יש להם חברות עם מספר רב יותר של משתמשים
שלא לדבר על לאו-טק וסחורות
לא רוצה נגיעה בשווקים הללו? זה בסדר
אבל, דווקא השווקים הללו הם אילו שמוכרים לנו
לא להיות שותף בכלכלות של המוצרים שאתה רוכש (בלחיצות כפתור יד לציין) זה להתכסות עם שמיכה קצרה מדי כפי שכתבתי

השאלה היא, האם השקעה בבורסה שם עוזרת לך בזה. בסין לדוגמא, אאלט לא היה הרבה קורולציה בין המצב בבורסה למצב הכלכלי במדינה (אם אני זוכר נכון משהו שקראתי, בין 2000-2014 המשק צמח ב 370% ריאלית, בעוד שבבורסה היה הפסד ריאלי).
(לא בדקתי את זה יותר מדי, ואני גם לא יודע איך זה במתפתחות אחרות)

 

[Yevgeny]

לצערי לא הצלחתי למצוא מספיק מידע על מה אחוזי המס שמשולמים על דיוידנדים בכל אחת מהאופציות. אם יש מישהו שמכיר יותר איפה לחפש את המידע, נא להגיד!

אם אתה מתכוון שאתה רוצה לבדוק בעצמך בנתוני המקור (הדוחות הפיננסים של הקרנות) - ככה עשיתי את זה בעבר בהסתמך על הדוחות הכספיים השנתיים שבלאקרוק מפרסמת באתר הקרן.

 

[קפה שחור]

השאלה היא, האם השקעה בבורסה שם עוזרת לך בזה. בסין לדוגמא, אאלט לא היה הרבה קורולציה בין המצב בבורסה למצב הכלכלי במדינה (אם אני זוכר נכון משהו שקראתי, בין 2000-2014 המשק צמח ב 370% ריאלית, בעוד שבבורסה היה הפסד ריאלי).
(לא בדקתי את זה יותר מדי, ואני גם לא יודע איך זה במתפתחות אחרות)

בכל מקרה, מתפתחות הן חלק מהעולם
להשקיע רק במפותחות זאת אכן דרך השקעה, אבל איך שלא יסובבו את זה זאת לא השקעה עולמית

האם ידוע לך על קרנות של וונגארד שמכסות מתפתחים?

VWO

לא ממליץ כמובן

 

[Limit]

תבדוק את הנתונים, אתה רחוק מהמציאות

המשפט הנכון הוא: "אני משקיע באוכלוסיה שצורכת הכי הרבה בעולם"
אפשר גם" אני משקיע באוכלוסיה שחייבת הכי הרבה לעולם"
אבל לא הכי מייצרת

אכן טעיתי - עפ״י תמ״ג סין מייצרת יותר מארה״ב . ועדיין, אם אני מגביל את עצמי לחברות שאפשר לרכוש, נראה לי ששוי שוק הוא מדד די טוב לכמה חברה מייצרת, ועפ״י המדד הזה החברות בארה״ב + אירופה מייצרות הכי הרבה.

לא רואה ערך בלקנות חברות סחירות בסין רק בגלל שיש שם המון חברות אחרות לא סחירות שמייצרות המון דברים.

אבל בהחלט תודה על התיקון - אני לא משקיע באוכלוסיה, רק בחברות (סחירות) שמייצרות הכי הרבה.

 

[קפה שחור]

לא רואה ערך

ואתה אומר את זה בתור אחד שמתכנן לרכוש כל חברה סחירה שקיימת בארה"ב (VTI)
אז אני מסכם, אתה משקיע בכ 2000 חברות אמריקאיות מרוויחות, ב כ 1500 חברות אמריקאיות מפסידות
בכ 600 חברות אירופאיות מרוויחות וכ 400 חברות אירופאיות מפסידות
אבל הבעיה המרכזית שלך הינה שאתה לא רואה ערך בלהשקיע בעוד כמה מאות חברות (שגם חלקן מפסידות וחלקן מרוויחות)
רק בגלל ש... ?

 

[Limit]

ואתה אומר את זה בתור אחד שמתכנן לרכוש כל חברה סחירה שקיימת בארה"ב (VTI)
אז אני מסכם, אתה משקיע בכ 2000 חברות אמריקאיות מרוויחות, ב כ 1500 חברות אמריקאיות מפסידות
בכ 600 חברות אירופאיות מרוויחות וכ 400 חברות אירופאיות מפסידות
אבל הבעיה המרכזית שלך הינה שאתה לא רואה ערך בלהשקיע בעוד כמה מאות חברות (שגם חלקן מפסידות וחלקן מרוויחות)
רק בגלל ש... ?

יקר לי מידי.
ואם השקעה במתפתחות הייתה בדמי ניהול של 1.5%, האם עדיין היית מקפיד להשקיע בהם?
אגב, קיבלתי כמה הצעות מפתות (לחברות שהציעו אותם, לא בשבילי) להשקעה בנכסים לא סחירים. האם אני אמור לקבל את ההצעה כי חלק גדול מאוד מהייצור העולמי הוא נכסים כאלו, וזה מוסיף פיזור?

 

[קפה שחור]

יקר לי מידי.
ואם השקעה במתפתחות הייתה בדמי ניהול של 1.5%, האם עדיין היית מקפיד להשקיע בהם?

הטיעון שלך לא רלוונטי כי כיסוי עולמי אמיתי די זול

להשקעה בנכסים לא סחירים

זה רק שם \ כותרת
אתה בתור משקיע "מסוג ערך" צריך לבדוק מה הם מכילים ולבדוק לגופם

לגביי ההערה שלי אישית על ייצור וכנראה שלא באמת הבהרתי אותה נכון
אתה תיארת מצב שכלל העולם "לא רלוונטי"
כאשר חידדתי לך שמה שחשבת הוא לא נכון
לא טעניתי שזאת הסיבה שאתה צריך להשקיע בהם, אלא כי רוב ה"פעילות" מתבצעת שם, גם רוב "הגידולים"
מבחינת גיאוגרפית יבשתית, יבשת אסיה זאת אחת היבשות הכי חשובות לעולם
זה מה שאתה מסרב להבין
ושוב אני לא בא לשכנע אותך, רק להציג את הזוית שלי