1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

VTI + BlackRock MSCI EUROPE

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Limit, ‏13/8/19.

  1. Limit

    Limit משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/3/18
    הודעות:
    179
    לייקים שהתקבלו:
    151
    בשירשור על קרנות BlackRock הרוב מתמקדים בקרן של S&P500. אני רוצה להציג אופציה לתיק אחר מבוסס על VTI ו BlackRock MSCI EUROPE.
    למה:
    1. VTI
    חשיפה: 53% מ MSCI World. לא ניתן להחשף ללא מס על דיוידנדים.
    עלות: 0.04% דרך VTI, בנוסף 25% מס דיוידנדים.
    מעדיף את VTI דרך IB כי טיפה יותר זול מקרן אירית מקבילה בגלל כפל מס.
    2. BlackRock MSCI EUROPE
    חשיפה: 20% (https://www.msci.com/world)
    עלות: 0.12% דרך BlackRock (קרן 1244029). אין מס דיוידנדים (למיטב הבנתי, הקרן האירופאית צוברת ולא משלמת דיוידנדים בכלל או כמעט בכלל. בתשקיף מופיע שהמדד הוא TR והעקיבה נראת קרובה ל TR-0.12%.)

    סה״כ חשיפה של 73% (+0.00017 ישראל דרך ת״א 125, לא מהותי למספרים).

    מה השמטתי, כי כרגע דמי הניהול יקרים וגם יש תשלום מס דיווידנדים (אם כי לא חקרתי ממש לעומק)
    1. שווקים מתפתחים, כ 11.6%.
    2. יפן, כ 7.6%.
    3. קנדה, 3%
    4. אחר, 2.39987% ;)

    אשמח לשמוע דעות, התנגדויות, או סתם פלפולים :>
    מבחינתי, מנעד האפשרויות נע בין VT (כיסוי מצויין, עלות יחסית גבוהה - כי דמי ניהול + מחלקת ומסים) ובין VTI (כיסוי של חצי מהעולם, דמי ניהול קצת יותר נמוכים אבל עדיין מחלקת). נראה לי שהאופציה שהצגתי טובה יותר מ VTI גם מבחינת כיסוי וגם מבחינת עלויות. היא כמובן פחות טובה מ VT מבחינת כיסוי, אבל העלות טובה יותר.
    לא להחשף לארה״ב מבחינתי לא אופציה כי פוגע יותר מידי באיכות הכיסוי.

    תודה למגיבים!

    תשקיף הקרן BlackRock האירופאית: https://maya.tase.co.il/reports/details/1244029/2/0
     
    yrnkrn אוהב/ת את זה.
  2. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,427
    לייקים שהתקבלו:
    6,421
    לקחת את העולם בלי המדינות המתפתחות זה כאילו לא מתחשבים במיליארדי האנשים שצועדים אט אט לעולם המפותח
    שלא לדבר על המפותחות כמו אוסטרליה ומרכז אמריקה
    ארה"ב + אירופה זה כמו השמיכות הקצרות הללו שמשאירות כף רגל חשופה כשמתכסים בהם
     
  3. Limit

    Limit משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/3/18
    הודעות:
    179
    לייקים שהתקבלו:
    151
    אבל מדובר בחברות שנסחרות בארה״ב/אירופה, ומשרתות לא מעט מאותם מיליארדי אנשים (או לפחות אלו מבניהם שיש להם כסף...).
    מסכים שזה לא מושלם, אבל בהתחשב בכך שגם ארה״ב לבד נחשב פיזור מאוד גלובלי, נראה לי שאירופה רק מוסיף.

    וחוץ מזה, אם הסולידית מסוגלת להתקלח במים קרים, אני מסוגל להשאיר רגל מחוץ לשמיכה :lol:
     
    yrnkrn, JBUZZ, משקיע חדש ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,427
    לייקים שהתקבלו:
    6,421
    זה לא קשור למי הצרכן, חשוב מי היצרן ועם איזה דגל הוא מגיע
    אסיה לא צריכה את גוגל או פייסבוק, יש להם חברות עם מספר רב יותר של משתמשים
    שלא לדבר על לאו-טק וסחורות
    לא רוצה נגיעה בשווקים הללו? זה בסדר
    אבל, דווקא השווקים הללו הם אילו שמוכרים לנו
    לא להיות שותף בכלכלות של המוצרים שאתה רוכש (בלחיצות כפתור יד לציין) זה להתכסות עם שמיכה קצרה מדי כפי שכתבתי

    גם טוב
    אבל תיקח בחשבון שאחוזי ההקצאה שלך הם לא באמת 73, הם צריכים לייצג 100%
    אז מבחינתך העולם הכלכלי נראה 75% ארה"ב ו 25% אירופה?
     
    doc29 ו-Limit אוהבים את זה.
  5. Limit

    Limit משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/3/18
    הודעות:
    179
    לייקים שהתקבלו:
    151
    מעוניין להבין יותר למה העובדה שאני רוכש מכלכלה אמור לגרום לי לרצות להיות שותף בה. אני מעוניין בפיזור רחב כדי להקטין סיכון/תנודתיות, לא בשביל לייצר לעצמי מוצרים. כרגע לא רואה מצב שיש מיתון משמעותי בעולם המערבי והכלכלה באסיה ממשיכה לפרוח.
    הרבה מהחברות באסיה משתמשות בהמון טכנולוגיות וכלים מערביים (נניח, יכולות מחשוב) ולפעמים גם משלמים עליהם, אז אני עדיין שותף ברווחים. ובנוסף, החברות שאני קונה מהם (אם הכוונה לעליאקספרס) עובדות עם שולי רווח מאוד נמוכים, אז לא בטוח שאני כל כך נלהב להשקיע.
     
  6. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,427
    לייקים שהתקבלו:
    6,421
    כי אתה רואה ביקוש ממשי?
    לא יודע, זה בסיסי בכלכלה, אני לא האוטוריטה ללמד אותך איך ומה

    יש למשפט הזה גם חלק שאפשר לבדוק במציאות? כי זאת רק משאלת לב

    אני לא מגיע לכאן כדי לשכנע אותך או משהו אבל יש לי מספר המלצות
    תפסיק את הצפיה בטלויזיה המערבית, כי לא תורמת למחשבה ומקבעת הרבה אנשים עם טענות לא עובדתיות
    תפתח חומר על העולם העיסקי של אסיה
    תתחיל ממה מקורות הפרנסה שלהם, עם אילו מדינות הם סוחרים, מה הם סוחרים, מה הם מייצרים, מה הם קונים

    בכל מקרה, בשבילך זאת תהיה "מכת ידע" שאולי גם תפתיע אותך
     
    Limit אוהב/ת את זה.
  7. Limit

    Limit משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/3/18
    הודעות:
    179
    לייקים שהתקבלו:
    151
    תודה על ההצעות, אכן לא מכיר מספיק.
    המלצות?
    כאנקדוטה רואה הרבה יותר ביקוש למוצרים ״מערביים״. אבל כמובן שאני מעדיף להסתכל על שווי שוק ולא על אנקדוטות, ושווי השוק קובע ״ביקוש ממשי״ של כ 75% לעולם המערבי.
    אם אתמקד ביפן, מניח שהמקור הכי טוב הוא יחסי המסחר בין ארה״ב ליפן, למשל: https://ustr.gov/countries-regions/japan-korea-apec/japan.
    הסתכלתי על 10 החברות הגדולות ב MSCI Asia Pacific, ואין המון הפתעות. לגבי יפן זה מכוניות (טויוטה, מיצובישי), מצלמות (סוני), וחברת אחזקות.

    ועדיין לא רואה נקודה מהותית שתגרום לי לשלם בכפל מס דיוידנדים (למיטב הבנתי, כ 20% מס ליפן ואח״כ 25% מס לארה״ב + אין דחיית מס) עבור התוספת גיוון - גם כי כמובן שיכול להבין גם מי שרוצה להשקיע/לבזבז יותר כסף כדי לקבל גיוון מקסימלי.

    לא צופה בטלויזציה, אף פעם; השרשור על הקריסה הגדולה הרבה יותר מעניין :>

    אשמח להחכים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/8/19
  8. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,427
    לייקים שהתקבלו:
    6,421
    אתה לא משקיע ב 4 מתוך 4 הארצות שארה"ב מייבאת מהם הכי הרבה
    אתה לא משקיע בחלקים שלמים של סקטורים, דוגמא
    בסקטור הרכב אתה לא משקיע ב 30% מהשוק העולמי
    לא משקיע ב 50% מהטכנולוגיה העולמית
    גיאוגרפית,
    שאתה משקיע ביבשת אחת בקושי וקורא לזה כיסוי עולמי
    כאשר רוב המזון של העולם נמצא דווקא ביבשות שאתה לא משקיע בהם
    רוב הדלק בעולם נמצא בארצות שאתה לא משקיע בהם

    במה אתה משקיע? באוכלוסיה שצורכת הכי הרבה על כדור הארץ וחייבת הכי הרבה כסף לעולם?

    המשמעות של פיזור עולמי הוא לא מה שאתה כתבת

    בכל מקרה, אתה מוזמן להעשיר את הידע שלך מה קורה כשלא מפזרים
     
  9. Modric19

    Modric19 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/1/17
    הודעות:
    348
    לייקים שהתקבלו:
    319
    @קפה שחור
    האם ידוע לך על קרנות של וונגארד שמכסות מתפתחים?
     
  10. סטרבו

    סטרבו משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    720
    לייקים שהתקבלו:
    547
    זה הדבר היחיד שחשוב.
    וכל עוד חברות יגיעו עם דגלים של מדינות עם תהערבות ממשלתית עמוקה בשוק, נורמות כלכליות כושלות, ועוד מרעין, אני מוותר.

    לא אומר שאין חברות מצוינות שלא נסחרות בארה"ב או משהו כזה.
    אבל לקנות סל שלם של זבל בשביל מספר קטן מאוד של חברות זה שימוש לא מושכל בהון.
    אם אתה יודע לזהות אותן, תשקיע בהן פרטית.
     
  11. Limit

    Limit משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/3/18
    הודעות:
    179
    לייקים שהתקבלו:
    151
    חלילה. משקיע רק באוכלוסיה שמייצרת הכי הרבה על כדור הארץ.
    יש קרן של BlackRock של מתפתחים (https://maya.tase.co.il/reports/details/1244031/2/0, ד״נ של 0.18%), וכן של ואנגרד (https://investor.vanguard.com/etf/profile/VWO, ד״נ של 0.12, מחלקת). לצערי לא הצלחתי למצוא מספיק מידע על מה אחוזי המס שמשולמים על דיוידנדים בכל אחת מהאופציות. אם יש מישהו שמכיר יותר איפה לחפש את המידע, נא להגיד!

    עבור אסיה פסיפיק (יפן + מפותחות אסיה, ללא סין) יש את VPL של ואנגרד. ד״נ של 0.09. הבעיה המרכזית איתה היא המס על דיוידנדים. ממה שראיתי (וזה לא מקורות מספיק מוסמכים), דרך VPL משלמים כפל מס על דיוידנדים (יכול להיות שאמריקאי יכול להזדכות על חלק מהמס עפ״י אמנת ארה״ב יפן, לא בטוח שאני יכול גם). מנגד (ושוב לא מצאתי מקורות טובים), בהשקעה ישירה ביפן ניתן לצבור דיוידנדים וכך להקטין חבות מס.

    עדיין לא מכוסה: קנדה ואמריקה הלטינית (חוץ ממה שנמצא ב EM שכן מכוסה).

    למיטב הבנתי, מבחינת יעילות נטו עדיף לקחת את
    VTI (US) + 1244029 (EURO) + VWO/1244031 (EM) + VPL (Asia pacific)
    ולא את VT או VTI + VXUS.
    מבחינת כיסוי ההפרש לא מאוד גדול, וכנראה האופציה הראשונה כוללת יותר מניות שמוחזקות פיזית.
    יש כמובן תוספת סיבוך בלקנות 4 קרנות במקום 1, אבל זה עדיין לא מאוד דרסטי.
     
    Modric19 אוהב/ת את זה.
  12. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,427
    לייקים שהתקבלו:
    6,421
    תבדוק את הנתונים, אתה רחוק מהמציאות

    המשפט הנכון הוא: "אני משקיע באוכלוסיה שצורכת הכי הרבה בעולם"
    אפשר גם" אני משקיע באוכלוסיה שחייבת הכי הרבה לעולם"
    אבל לא הכי מייצרת
     
    Limit אוהב/ת את זה.
  13. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,427
    לייקים שהתקבלו:
    6,421
    שימוש לא מושכל בהון זאת התנשאות, כי זה נשמע כאילו אצלך מתבצע השימוש המושכל
    השימוש הוא אישי, ורמת ההשכלה כאן לא חורגת מהשקעה רגילה
    מדובר על פיזור עולמי
    אני מניח שאתה יודע הרבה על ארה"ב ובמה אתה משקיע ובגלל זה אתה מאפשר לעצמך צורת התנסחות זאת, שרומזת על טעות

    מושכל זה פיזור עולמי, התמקדות בארץ אחת הוא אכן שימוש, אבל לא הייתי מכתיר אותו "שימוש המושכל" ביותר
    אם כבר, פיזור עולמי הוא יותר" מושכל" מאמונים עוורים למדינה אחת
     
  14. דן ג.

    דן ג. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/3/17
    הודעות:
    868
    לייקים שהתקבלו:
    581
    השאלה היא, האם השקעה בבורסה שם עוזרת לך בזה. בסין לדוגמא, אאלט לא היה הרבה קורולציה בין המצב בבורסה למצב הכלכלי במדינה (אם אני זוכר נכון משהו שקראתי, בין 2000-2014 המשק צמח ב 370% ריאלית, בעוד שבבורסה היה הפסד ריאלי).
    (לא בדקתי את זה יותר מדי, ואני גם לא יודע איך זה במתפתחות אחרות)
     
    Limit אוהב/ת את זה.
  15. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,098
    לייקים שהתקבלו:
    6,622
    אם אתה מתכוון שאתה רוצה לבדוק בעצמך בנתוני המקור (הדוחות הפיננסים של הקרנות) - ככה עשיתי את זה בעבר בהסתמך על הדוחות הכספיים השנתיים שבלאקרוק מפרסמת באתר הקרן.
     
    yrnkrn, grimble grumble ו-Limit אוהבים את זה.
  16. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,427
    לייקים שהתקבלו:
    6,421
    בכל מקרה, מתפתחות הן חלק מהעולם
    להשקיע רק במפותחות זאת אכן דרך השקעה, אבל איך שלא יסובבו את זה זאת לא השקעה עולמית
    VWO

    לא ממליץ כמובן
     
  17. Limit

    Limit משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/3/18
    הודעות:
    179
    לייקים שהתקבלו:
    151
    אכן טעיתי - עפ״י תמ״ג סין מייצרת יותר מארה״ב o_o. ועדיין, אם אני מגביל את עצמי לחברות שאפשר לרכוש, נראה לי ששוי שוק הוא מדד די טוב לכמה חברה מייצרת, ועפ״י המדד הזה החברות בארה״ב + אירופה מייצרות הכי הרבה.

    לא רואה ערך בלקנות חברות סחירות בסין רק בגלל שיש שם המון חברות אחרות לא סחירות שמייצרות המון דברים.

    אבל בהחלט תודה על התיקון - אני לא משקיע באוכלוסיה, רק בחברות (סחירות) שמייצרות הכי הרבה.
     
  18. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,427
    לייקים שהתקבלו:
    6,421
    ואתה אומר את זה בתור אחד שמתכנן לרכוש כל חברה סחירה שקיימת בארה"ב (VTI)
    אז אני מסכם, אתה משקיע בכ 2000 חברות אמריקאיות מרוויחות, ב כ 1500 חברות אמריקאיות מפסידות
    בכ 600 חברות אירופאיות מרוויחות וכ 400 חברות אירופאיות מפסידות
    אבל הבעיה המרכזית שלך הינה שאתה לא רואה ערך בלהשקיע בעוד כמה מאות חברות (שגם חלקן מפסידות וחלקן מרוויחות)
    רק בגלל ש... ?
     
  19. Limit

    Limit משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/3/18
    הודעות:
    179
    לייקים שהתקבלו:
    151
    יקר לי מידי.
    ואם השקעה במתפתחות הייתה בדמי ניהול של 1.5%, האם עדיין היית מקפיד להשקיע בהם?
    אגב, קיבלתי כמה הצעות מפתות (לחברות שהציעו אותם, לא בשבילי) להשקעה בנכסים לא סחירים. האם אני אמור לקבל את ההצעה כי חלק גדול מאוד מהייצור העולמי הוא נכסים כאלו, וזה מוסיף פיזור?
     
  20. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,427
    לייקים שהתקבלו:
    6,421
    הטיעון שלך לא רלוונטי כי כיסוי עולמי אמיתי די זול

    זה רק שם \ כותרת
    אתה בתור משקיע "מסוג ערך" צריך לבדוק מה הם מכילים ולבדוק לגופם

    לגביי ההערה שלי אישית על ייצור וכנראה שלא באמת הבהרתי אותה נכון
    אתה תיארת מצב שכלל העולם "לא רלוונטי"
    כאשר חידדתי לך שמה שחשבת הוא לא נכון
    לא טעניתי שזאת הסיבה שאתה צריך להשקיע בהם, אלא כי רוב ה"פעילות" מתבצעת שם, גם רוב "הגידולים"
    מבחינת גיאוגרפית יבשתית, יבשת אסיה זאת אחת היבשות הכי חשובות לעולם
    זה מה שאתה מסרב להבין
    ושוב אני לא בא לשכנע אותך, רק להציג את הזוית שלי
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
השקעת קרן השתלמות IRA בקרנות BlackRock החדשות פינת המשקיעים ‏23/9/19
Blackrock vs. Vanguard (שווקים מתפתחים) פינת המשקיעים ‏3/9/19
Blackrock - אג"ח צמוד מדד בארה"ב פינת המשקיעים ‏20/8/19
מיסוי קרנות Blackrock פינת המשקיעים ‏18/8/19
שינוי אסטרטגי בתיק ההשקעות בעקבות כניסת BlackRock לארץ פינת המשקיעים ‏3/8/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.