מדיניות מיסוי של RSUs

[yanosh34]

מקפיץ עם 2 שאלות נוספות לגבי RSU במסלול הוני.

1. בESPP אני רגיל להעביר את המניות ללא מימוש לחשבון המסחר הפרטי. האם גם בRSU זה אפשרי בתום תקופת ההפשרה?
אני מניח שלא.
בESPP, ברגע שהמניות הוענקו ניכוי המס במקור על החלק הפירותי מתבצע אוטומטית במשכורת העוקבת.
בRSU הניכוי הפירותי אמור להתרחש רק במכירה וברגע שזה יעבור החוצה מהנאמן לא יהיה מי שינכה אותו במקור.
האם אני צודק?

2. בהנחה ש1 נכון, כיצד מתבצע ניכוי המס במקור בעת המימוש מול הנאמן? כיצד הוא יודע מה המס השולי שיש לנכות?

 

[Barbur]

מקפיץ עם 2 שאלות נוספות לגבי RSU במסלול הוני.

1. בESPP אני רגיל להעביר את המניות ללא מימוש לחשבון המסחר הפרטי. האם גם בRSU זה אפשרי בתום תקופת ההפשרה?
אני מניח שלא.
בESPP, ברגע שהמניות הוענקו ניכוי המס במקור על החלק הפירותי מתבצע אוטומטית במשכורת העוקבת.
בRSU הניכוי הפירותי אמור להתרחש רק במכירה וברגע שזה יעבור החוצה מהנאמן לא יהיה מי שינכה אותו במקור.
האם אני צודק?

2. בהנחה ש1 נכון, כיצד מתבצע ניכוי המס במקור בעת המימוש מול הנאמן? כיצד הוא יודע מה המס השולי שיש לנכות?

אענה לגבי המקרה שלי. כנראה שהוא זהה.
1. אתה צודק. מטרת הנאמן לוודא שאתה משלם מס כמו שצריך.
2. הוא לא יודע. הוא גובה מס מקסימלי (לפעמים גם כולל מס יסף) ומעביר את המידע למעסיק. המעסיק אמור לתקן את השגיאה במשכורת של אותו חודש. אם אתה כבר לא מועסק באותו מקום... אתה צריך לעשות תיאום מס עצמאית.

 

[טל51]

מעניין כמה אחוז מהתמג הולך לכח אדם שמתעסק בענייני מיסים, פה ספציפית הנושא הוא די פשוט (והגיוני ביחס לחוקי המס הפירותי ורווחי ההון..), אבל באופן כללי חוקי המס פה כל כך מפותלים ושונים עבור סיטואציות שונות שזה נורא...

לגמרי. יש לנו במדינה יותר מדי עורכי דין ורואי חשבון שמתעסקים רק במיסים

 

[עומר תל-אביב]

עוד שיקול מס,

כהייטקיסטים, הינכם צפויים לשלם מס שולי גבוהה גם בתקופת הפנסיה, וגם ביום הפרישה (אם יש לכם קופה הונית)
לכן חישוב קל מראה, שמי שמחכה עם הRSU ליום הפרישה, עלול לשלם מס שולי גבוה מאוד.

לכן מומלץ מאוד להקדים את גיל הפרישה, נניח לגיל 62, לחיות על חשבון ה RSU במשך 5 שנים (עם מס שולי נמוך), ואז הגיל 67 לקבל את כספי הפנסיה.
את 5 שנים היקרות ממולץ מאוד לנצל כדי לטייל בעולם, עדיף בדרום אמריקה, וגם בקוטב הצפוני. לאחר גיל 67 זה כבר יהיה יותר קשה, ואז עדיף לטייל בסין או\גם ביפן.

 

[Barbur]

לכן חישוב קל מראה, שמי שמחכה עם הRSU ליום הפרישה, עלול לשלם מס שולי גבוה מאוד.

יש מצב שעדיף (אם אפשר) לחכות לקריסה של השוק (שכנראה תגיע מתישהו עד הפרישה), למכור בהפסד, לשלם מס הכנסה מינימלי ולקנות בכסף את אותן המניות (או מדד רחב יותר).
כשהשוק יעלה חזרה, הרווח ימוסה במס רווח הון.

 

[מתכנת]

כהייטקיסטים, הינכם צפויים לשלם מס שולי גבוהה גם בתקופת הפנסיה, וגם ביום הפרישה (אם יש לכם קופה הונית)
לכן חישוב קל מראה, שמי שמחכה עם הRSU ליום הפרישה, עלול לשלם מס שולי גבוה מאוד.

לכן מומלץ מאוד להקדים את גיל הפרישה, נניח לגיל 62, לחיות על חשבון ה RSU במשך 5 שנים (עם מס שולי נמוך), ואז הגיל 67 לקבל את כספי הפנסיה.
את 5 שנים היקרות ממולץ מאוד לנצל כדי לטייל בעולם, עדיף בדרום אמריקה, וגם בקוטב הצפוני. לאחר גיל 67 זה כבר יהיה יותר קשה, ואז עדיף לטייל בסין או\גם ביפן.

אתה מניח 2 הנחות סמויות,
1. שתרצה לעבוד עד גיל פרישה.
2. שתמצא עבודה בהייטק בגיל הזה.
ההנחה הראשונה לא נכונה אצל הרבה מחברי הפורום והשניה לא נכונה בכלל.

 

[פזרן]

יש מצב שעדיף (אם אפשר) לחכות לקריסה של השוק (שכנראה תגיע מתישהו עד הפרישה), למכור בהפסד, לשלם מס הכנסה מינימלי ולקנות בכסף את אותן המניות (או מדד רחב יותר).
כשהשוק יעלה חזרה, הרווח ימוסה במס רווח הון.

לא.
תסתכל על הדוגמה הבאה:
מניות של 1000 שקל קרסו ל200.
מכרתי עם 50٪ מס, קיבלתי 100 שקל. השקעתי את ה100 שקל האלו באותה מניה. היא זינקה ב200٪ ל300₪, מכרתי וקיבלתי 250 אחרי מס.
אם הייתי פשוט משאיר את הrsu המניות היו עולות ל600, אם אני מוכר אני מקבל 300 נטו.

 

[YifatS]

יש כמה חוקים לדבר הזה, אבל זה לא מורכב.
כשאתה מקבל RSU, אתה מקבל אותם עם מחיר הענקה מסויים, נגיד 50$.
כמו כן, ל-RSU יש זמן הפשרה (vesting) לפי מה שהמעסיק מחליט. נגיד שנה.
כעבור שנה, ה-RSU הופך למניה לכל דבר וממועד זה מותר לך למכור אותם.
אם לא עברו שנתיים ממועד ההענקה (לא מועד ההפשרה), אז לא משנה באיזה מחיר תמכור אתה תשלם מס שולי (פירותי) על כל הכסף שתקבל מהמכירה, כי זה שקול לשכר שהמעסיק נתן לך.
אם לעומת זאת תמכור אחרי שנתיים ממועד ההענקה (לא ההפשרה), אז על החלק שמעל מחיר ההענקה אתה תשלם מס רווחי הון בלבד, ועל החלק שמתחת למחיר ההענקה תשלם מס שולי (שירותי) רגיל.
הרציונל הוא מאד פשוט - ה-RSU שהמעסיק נתן לך במחיר ההענקה שקול לכסף, ולא משנה מה יקרה אתה תשלם עליו של שולי (פירותי).
אבל המדינה רוצה לעודד אותך לחסוך ולהשקיע ומרשה לך על הרווחים מההענקה הזאת (החלק שמעל מחיר ההענקה) לשלם מס רווחי הון בלבד אם תמתין שנתיים ממועד ההענקה.

שים לב שכיוון שכמעט תמיד יש גם vesting, אתה לא באמת ממתין שנתיים, אלא ממתין רק את ההפרש של שנתיים פחות ההפרש בין מועד ההפשרה למועד ההענקה.

כמו כן, אם אתה מתכוון לפרוש בעתיד הלא רחוק, משתלם מאד לא לממש את ה-RSU כלל עד שתפרוש, כי אז תוכל לממש את החלק הפירותי במדרגת מס נמוכה (נגיד 10%) במקום במדרגת מס הייטקיסטית.

כל זה כמובן שיקולי מס, אני לא מניח הנחות לגבי הסיכון של החברה הזאת או מה יקרה עם מחיר המניה.

עריכה: אתה מוזמן לדבר עם הנאמן שמחזיק את ה-RSU, והוא יסביר לך בדיוק איך עובד נושא המס והתשלום בפועל.
התשלום עצמו לא הכי ידידותי כי יש ניכוי מס במקור ועוד כל מיני קיוריוזים, ותצתרך לעשות כנראה תיאום מס אם לא בא לך למסור חלק מהכסך חינם למס הכנסה.

היי, שאלה לגבי תיאום המס אחרי מכירה - אפשר בבקשה הסבר איך עושים את זה?

 

[adamshalev]

היי, שאלה לגבי תיאום המס אחרי מכירה - אפשר בבקשה הסבר איך עושים את זה?

העבודה \ הנאמן עושים את זה עבורך. בתשלום השכר ובבסוף השנה ב-106 יהיה רשום כמה מס שילמת על ההענקה הפירותית וכמה על רווחי ההון.

 

[המתמיד]

שואל ולא בציניות: האם יש מחקרים על התנהגות מניות בזמן קיצוצים בכוח האדם? למיטב היכרותי עם שוק ההון, לא חסרים מקרים של קיצוצים שמעלים את שווי החברה. קוראים לזה התייעלות. והתייעלות לעיתים באה כתגובה למשבר, אבל לא תמיד. ולעיתים המשבר הוא זמנית, אבל ההתייעלות היא לטווח ארוך.
אשמח לקבל הפנייה למחקר בנושא.

לגבי ההמתנה עם המכירה - לא חייבים לחכות למשבר או לפרישה מוקדמת. פיטורים זמניים, לקיחת פסק-זמן קצר של מספר חודשים בין עבודות, חופשות לידה מעבר ל-15 השבועות שבתשלום - כל אלה מאפשרים ליהנות ממדרגת מס נמוכה משמעותית.
עבור הייטקיסט ממוצע, מדרגת המס היא 34%, ויחד עם בט"ל ומס בריאות די בקלות מגיעים ל-40% מס שולי. זה הפסד ודאי. כיוון שההנחה בפורום היא שהשווקים יעילים, הרי שמחיר המניה מתמחר את כל המידע הנתון, ולכן אין ידיעה אם היא תעלה או תרד. לעומת זאת, הידיעה של תשלום המס היא ודאית.

בESPP אני רגיל להעביר את המניות ללא מימוש לחשבון המסחר הפרטי.

דווקא לגבי ESPP הרציונל של דחיית מס לא קיים כי אתה קונה מניות מהנטו.

ג.נ. זוגתי שתחיה מקבלת גם RSUs וגם ESPP. משיקולי המס שפירטתי, את ה-RSUs אנחנו שומרים לתקופות ללא הכנסה ואת ה-ESPP מוכרים.

 

[yanosh34]

דווקא לגבי ESPP הרציונל של דחיית מס לא קיים כי אתה קונה מניות מהנטו.

מסכים. אין לי שיקול של דחיית מס בESPP.
אני מעביר לחשבון מסחר הפרטי ללא מימוש ומממש שם גם על מנת לשלוט בתהליך (הנאמן גוזר לעצמו עמלה על מכירה והעברת מזומנים דרכו אבל העברת מניות היא ללא עלות) וגם על מנת למכור פעם בשנה כדי לחסוך טיפה בעלויות מסחר.

 

[contabil]

שלום,
מישהו יודע האם ניתן לקזז הפסדי הון מועברים מהעבר מהבורסה כנגד החלק שחייב במס רווח הון על RSU? אותו עקרון ESPP?

 

[מתכנת]

כשאתה מקבל RSU, אתה מקבל אותם עם מחיר הענקה מסויים, נגיד 50$.
כמו כן, ל-RSU יש זמן הפשרה (vesting) לפי מה שהמעסיק מחליט. נגיד שנה.

כיצד נקבע מחיר הענקה של RSU בחברה שאינה נסחרת?
אם ההפשרה בשלבים (כל שנה נגיד מפשיר אחוז מסוים) מחיר ההענקה יהיה כביום החוזה או ההפשרה?
סליחה על ההקפצה

 

[adamshalev]

כיצד נקבע מחיר הענקה של RSU בחברה שאינה נסחרת?
אם ההפשרה בשלבים (כל שנה נגיד מפשיר אחוז מסוים) מחיר ההענקה יהיה כביום החוזה או ההפשרה?
סליחה על ההקפצה

בחברה פרטית לא נראה לי שתקבל RSU אלא אופציות והשווי שלהן נקבע כנראה לפי ההשקעה האחרונה שהחברה קיבלה, משער.

 

[סולידי]

כיצד נקבע מחיר הענקה של RSU בחברה שאינה נסחרת?

בד"כ ההענקה תגיע עם מחיר זניח, נניח סנט או 10 סנט למניה

 

[מתכנת]

בד"כ ההענקה תגיע עם מחיר זניח, נניח סנט או 10 סנט למניה

אם אני מבין טוב, המשמעות היא שכל הרווח הוני, אכן?!

בחברה פרטית לא נראה לי שתקבל RSU אלא אופציות

אם מדובר על אופציות, כל הרווח מהאופציה יהיה הוני ? אם כך, אין בכלל משמעות (מיסוי) לשווי הענקה.

 

[סולידי]

אם אני מבין טוב, המשמעות היא שכל הרווח הוני, אכן?!

כן

אם מדובר על אופציות, כל הרווח מהאופציה יהיה הוני ? אם כך, אין בכלל משמעות (מיסוי) לשווי הענקה.

לאופציות יש מחיר רכישה, לא הענקה. בחברה שאינה נסחרת גם הוא יהיה בד"כ זניח.

 

[מתכנת]

לאופציות יש מחיר רכישה, לא הענקה. בחברה שאינה נסחרת גם הוא יהיה בד"כ זניח.

מה כוונתך ב"מחיר רכישה",
מחיר מימוש או עלות הפרמיה?

 

[סולידי]

מה כוונתך ב"מחיר רכישה",
מחיר מימוש או עלות הפרמיה?

מחיר מימוש.
הענקת אופציות לעובדים היא בחינם. אין עלות פרמיה.

 

[מתכנת]

לאופציות יש מחיר רכישה, לא הענקה. בחברה שאינה נסחרת גם הוא יהיה בד"כ זניח.

זאת אומרת שגם במקרה הזה, כל הרווח יהיה הוני ?!

בחברה שאינה נסחרת גם הוא יהיה בד"כ זניח.

אם מחיר המימוש זניח למה החברה מעדיפה להעניק אופציות ולא RSU ?