• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מדדים מול קופת גמל - דיון בהטבת מיסוי

mrish

משתמש רשום
הצטרף ב
7/5/16
הודעות
32
דירוג
1
שלום לכולם,
אני מכין שיעורי בית עבור השקעה לטווח ארוך (20 שנה - חיסכון לילדים / חיסכון לפנסיה).

אני מסכים עם הגישה שאי אפשר לנצח את המדד בתשואות לאורך זמן.
אני גם מכיר ביתרונות ובחסרונות של תיק 50-50 (מניות-אג"ח) לתקופות השפל וזוהר כאחד.

אבל ברמה הפרקטית עומדות שתי אפשרויות:
1. ניהול עצמאי באמצעות קרנות מחקות - מחייב לעשות איזון תיק מידי תקופה. בהנחה שלא מעוניינים להכניס כסף במשך 20
שנה, המשמעות היא למכור חלק אחד ולהעביר לחלק אחר. על ארוע כזה משלמים מס רווחי הון כך שבפועל לא משקיעים את
כל הרווחים בריבית דריבית. לעומת זאת גישה זו מאפשרת לשמור על תיק 50/50 או לווסת אותו ל 75/25 לפי המצב.
2. קופות גמל להשקעה - שם העמלות גבוהות יותר, התשואות האקטיביות נמוכות יותר אך אפשר לעבור ממסלולי 75/25
למסלולי 25/75 (בין אם במסלולים ישירים ובין אם בפיצול בין מסלול ללא מניות למסלול מנייתי) וכן מנצלים את נשק
הריבית דריבית עד תום! (במיוחד עם מדובר בחיסכון פנסיוני והטבת הפטור ממס כקצבה תמשיך עד לשם).

האם יש דרך לכמת את הדברים כדי לדעת איזו גישה עדיפה????
 
אני אשמח לפירוט... איך אתה יודע שהטבת המס לא מקזזת את הפסדי העמלות והתשואה?
 
אני אשמח לפירוט... איך אתה יודע שהטבת המס לא מקזזת את הפסדי העמלות והתשואה?

כי המכשירים האלה יקרים, ולאורך זמן דמי הניהול עולים לך המון כסף. כל עוד אתה מאזן מספר מועט של פעמים בשנה (ולהבנתי אתה אפילו מתכוון לאזן פעם בשנה או פחות מזה) עדיף לך תיק רגיל ולא קופת גמל להשקעה.
 
נניח שאתה מחזיק 4 קרנות כמו תיק "שוקולד מריר" שמוזכר כאן - 2 מניותיות 2 אג"חיות.
פעם בשנה עושים איזון תיק - מוכרים שני קרנות וקונים בשני הקרנות האחרות - עמלת קניה/מכירה היא 0.1% - סה"כ 0.4% מהסכום שבו השתשמשת (ולא סה"כ הקרן. בנוסף פעם בשנה ירדו עמלות הקרן - 0.15% בממוצע - (חלק 0%, חלק 0.25%, אם משקיעים במדד שווקים מתעוררים כבר יש לך קרן של 0.6%).

כלומר סה"כ שילמת עמלות של: 0.6% + סכומי עמלות קניה/מכירה + 15-20 שקל דמי חשבון חודשיים במסחר עצמאי.

כמי שהתעניין בקופות גמל להשקעה - אלטשולר לוקחים 0.8%, אנליסט 0.7% וילין לפידות 0.9% (לפחות עבור הסכומים שאני דיברתי איתם ובלי יותר מידי להתמקח).

כלומר ההפרש על עמלות הוא 0.2 אחוז בלבד עם מרווח בטחון מאוד קטן מהפרש קטן יותר - זה עומד מול דחיית מס במהלך ההשקעה (ואולי פטור ממס בסוף ההשקעה).

יכול להיות שאתה צודק... אבל אני לא בטוח שאתה יכול להגיד את זה בכזה בטחון....
 
השאלה היא בשביל מה אתה משקיע. בדרך כלל זה בשביל רווח, לא?
כאן אתה מתעלם מהטענה שלך עצמך שהתשואות בקופגל"ה נמוכות יותר ומודד רק את נושא המיסוי.
יתר על כן, נדמה לי שמנהלי הקופה מחליטים במה הם משקיעים ומשנים את זה מתי שהם רוצים. האם אתה מעדיף להסתמך על שיקולי ההשקעות שלהם?
כלומר ההפרש על עמלות הוא 0.2 אחוז בלבד
אז בהינתן שהפרש העמלות זניח, מה חשוב לך יותר -פער התשואה או פער המיסוי?
בהנחה שלא מעוניינים להכניס כסף במשך 20
אתה בטוח שהמכשיר הזה, ק. גמל להשקעה, מתאים לכך? זה אומר שתוכל להכניס רק 70K לקופה ואם תרצה להימנע ממס רווח הון, תצטרך לחכות לפנסיה ולהפוך את זה לקיצבה.
 
ניהול עצמאי באמצעות קרנות מחקות - מחייב לעשות איזון תיק מידי תקופה.
לא מחייב.
אפשר לוותר על האיזון והתיק יתנהג פחות או יותר אותו דבר. תעשה סימולציות ותראה בעצמך.
או לאזן רק כשהוא ממש יוצא מפרופורציות.
 
עמלת קניה/מכירה היא 0.1%
יקר.
אני משלם פחות מעשירית מזה.
סה"כ 0.4% מהסכום שבו השתשמשת
איך הגעת לזה? לפני רגע אמרת שהעמלה היא 0.1%, איך זה קפץ פי 4?
זה שאתה קונה 4 קרנות שונות לא מקפיץ את הסכום פי 4! אתה עדיין משלם 0.1% מהסכום שהשתמשת בו, זה רק הסכום שגדל.
ואני אגיד שוב ש 0.1% זה מאוד יקר.
בנוסף פעם בשנה ירדו עמלות הקרן - 0.15% בממוצע -
גם זה יקר.
אפילו אם תקנה VT לבד בלי לפצל תשלם רק 0.08%.
אם משקיעים במדד שווקים מתעוררים כבר יש לך קרן של 0.6%
אם אתה מתעקש ללכת על הקרן הכי יקרה שאפשר למצוא, אז אולי כן.
לא חסרות קרנות על שווקים מתעוררים שזולות בהרבה. חוץ מזה ששווקים מתעוררים מהווים חלק קטן מהתיק.
כלומר סה"כ שילמת עמלות של: 0.6%
לא מבין איך הגעת לזה. לפני רגע אמרת שהעמלות השנתיות שלך הן 0.15%. (ואמרתי לך שאפשר גם להוריד את זה בחצי).
+ סכומי עמלות קניה/מכירה
שזה סכום זניח
נניח אפילו שאתה קונה ומוכר 10% מהתיק שלך בשנה (שזה המון). זה יוצא עלות של בערך 0.01% מתיק לפי העמלות היקרות שאתה משלם, ופחות מ 0.001% מהתיק אם תשלם עמלות נורמליות.
15-20 שקל דמי חשבון חודשיים במסחר עצמאי.
יקר!
אפשר בקלות להגיע ל 0.

כלומר ההפרש על עמלות הוא 0.2 אחוז
לפי החישוב שלי ההפרש הוא בערך 0.7%.
תוסיף הוצאות ניהול השקעות הגעת כבר ל 0.8-0.9% הפרש.
בשבילך נניח אפילו 0.8%.
נניח שאתה משלם את הסכום הזה במשך 50 שנה (אל תשכח שבשביל הטבת המס במשיכה צריך למשוך כקצבה ולהמשיך לשלם דמי ניהול כל הזמן הזה) והגעת לזה שאתה משלם קצת יותר מ 33% מכלל התיק שלך.
כלומר התיק שלך קטן יותר בשליש לעומת חשבון ממוסה.
עדיין חושב שזה משתלם?
וזה לפני שמדברים בכלל על קרנות איריות (שלטווח כזה נותנות יתרון מיסוי ששוה תשואה של עוד כ 0.4% אל מול קופות הגמל) ועל שאר יתרונות ודברים שאפשר לעשות בתיק ממוסה.
אבל אני לא בטוח שאתה יכול להגיד את זה בכזה בטחון..
אני כן בטוח שהוא יכול להגיד את זה בכזה ביטחון.
סמוך עליו שהוא עשה את החישוב ⁦:)
 
לא מחייב.
אפשר לוותר על האיזון והתיק יתנהג פחות או יותר אותו דבר. תעשה סימולציות ותראה בעצמך.
או לאזן רק כשהוא ממש יוצא מפרופורציות.
או פשוט להחזיק 100% מניות, ואז בכלל לא צריך לאזן ⁦:)
 
סמוך עליו שהוא עשה את החישוב ⁦:)
דווקא לא עשיתי כי זה די מובן לי מאליו, ההפרשים הרי עצומים.
חוץ מזה אני סומך על אנשים כמוך שעשו לי את העבודה :)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O דיבידנדים מול מדדים בהקשר של יציאה לחופש כלכלי - איך כדאי להתנהל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 88
V נדלן מול מדדים במצב של ריבית נוכחית נדל"ן 37
J קרנות פנסיה מסורתיות אל מול מדדים צרכנות פיננסית 0
Gari קרנות סל על מדדים סקטורים\מדדים דפנסיביים בשלב המשיכה כדי למזער נעילת הפסדים בשוק דובי שוק ההון 34
Y מתלבט איזה מדד לבחור בין 3 מדדים ל-20-30 שנה הבאות שוק ההון 3
מ אחוז מינוף מומלץ - נדלן או מדדים נדל"ן 17
א מדדים שוק ההון 5
N קופת גמל להשקעה או תיק מחקה מדדים באקסלנס? פוסטים מאיכות נמוכה 4
G האם יש איזושהי עדיפות ל3 מדדים מחקים במקום המדד העולמי? שוק ההון 3
N אתר לחיפוש קרנות נאמנות להשקעה מחקות מדדים שוק ההון 3
fizban התיק של Fizban (מדדים - 93%, מניות - 7%) שוק ההון 18
N מישהו מכיר מסלול במיטב הנקרא "מיטב גמל עוקב מדדים גמיש" פוסטים מאיכות נמוכה 3
ס השקעות ערך , מדדים , שאלה אחת קצרה . שוק ההון 17
מ קניית מדדים ביורו שוק ההון 2
ש מכפילי רווח ותשואות דיבידנדים של מדדים פוסטים מאיכות נמוכה 4
ל קניית מדדים או מחקי מדד בזירת מסחר ממונף שוק ההון 20
Z האם מסלול עוקב מדדים בקופות גמל הוא מנוטרל מט״ח ? פוסטים מאיכות נמוכה 37
K שאלה לגבי מסלול השקעות עוקב מדדים ← קרנות חוץ לעומת קרנות שקליות שוק ההון 18
A יש למישהו מידע על מדדים שונים שוק ההון 3
Z מיסוי ריאלי של שורטים, מכרתי 2 אופציות בשורט, היו מדדים חיובים ובפקיעה מאופציה שהרווחתי נוקה מס על הרווח הריאלי, בהפסד קוזז לי רק הפסד נומינלי. מיסים 29
ש תיק השקעות - מדדים מובילים שוק ההון 19
ע מדדים רחבים בכלכלה הסינית שוק ההון 15
I באיזה יום בחודש עדיף לרכוש מדדים בקרן ההשתלמות שלי? שוק ההון 8
I איזה מניות או מדדים עולים בזמן משבר? שוק ההון 6
arvin האם באמת כדאי להכניס כספים חדשים למניות (מדדים) גם עכשיו כשהכל סוער? שוק ההון 1842
T סקטורים/מדדים דפנסיביים נגד מיתון שוק ההון 10
פ היכן ניתן למצוא נתונים היסטוריים על שינויים בתשואת הדיבידנד של מדדים ושל קרנות סל? פוסטים מאיכות נמוכה 1
מ בירור בנושא התאוששות ממשבר - מניות למול מדדים שוק ההון 28
ה ביצועי מדדים עם שינויים שוק ההון 0
ת מדדים עולמים או מדדים לפי סקטורים שוק ההון 17
S שאלה לדיון בנושא תיק דיבידנדים Vs תיק מחקה מדדים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 12
sha256 קרנות מחקות מדדים איריים *מנוטרלות מט"ח* שוק ההון 5
O ריכוז מדדים שוק ההון 14
מ איך אני מוצא נתונים על תשואת מדדים כולל דיבידנדים? פוסטים מאיכות נמוכה 1
ה בנית תיק השקעות מחקה מדדים וסחורות - מניות בלבד שוק ההון 6
Z האם קרנות איריות על מדדים אמריקאים אינן חשופות למס עיזבון בארה״ב? פוסטים מאיכות נמוכה 1
Tim_Duncan משקיעי מדדים בשנות ה-2000 שוק ההון 20
מ קרנות ישראליות מחקות מדדים אמריקאים או השקעה ישירות בארהב? שוק ההון 7
G ביידן מכריז על תכנית הכוללת העלאת מס חברות והמניות/מדדים ממשיכים לעלות פוסטים מאיכות נמוכה 13
E מדדים אלטרנטיבים למדד ה-S&P שוק ההון 8
S מדדים אובייקטיבים וטכניים או סובייקטיביים ומושפעים מפוליטיקה ? שוק ההון 0
S הוספת מדדים ספקולטיבים לתיק ההשקעות שוק ההון 42
מ מדדים ישראלי שוק ההון 4
ס המלצות לקרנות מחקות מדדים שקליות שוק ההון 2
ע הרהורים על מדדים ותשואות שוק ההון 7
ס בחירת ניירות\ETF \ מדדים להשקעה לטווח ארוך שוק ההון 1
E מה השיקולים שלכם בבחירת מדדים? שוק ההון 3
A חוזים על מדדים שוק ההון 1
D מדדים של תיירות? שוק ההון 7
Wannabe שינויים במשקולות - מדדים שוק ההון 7

נושאים דומים

Back
למעלה