• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מגן מס

לא, אני מניח אמנם שהדיבידנד הוא פחות מהפסד ההון, אבל דיבידנד חדש יכנס כל שנה ו"יאכל" את מגן המס. את הבעיה הזו אני מנסה לפתור.
למה שהוא יאכל?
אתה קודם מקזז את הדיבידנד עם זיכוי המס מהשנה הקודמת, ובהנחה שהדיבידנד לא גדל (או לא גדל בהרבה) משנה לשנה אז הוא לא יאכל עוד (או לפחות לא עוד הרבה) ממה שנשאר ממגן המס.
בקטע הזה אין הבדל אם נשאר לך מגן מס לא מנוצל בגובה 100 או שמימשת הפסדים השנה בגובה 100.
 
ובהנחה שהדיבידנד לא גדל (או לא גדל בהרבה) משנה לשנה
אבל הוא בהחלט אמור לגדול בסכומים אבסולוטיים, גם אם לא באופן יחסי.
 
אבל הוא בהחלט אמור לגדול בסכומים אבסולוטיים, גם אם לא באופן יחסי.
לא הבנתי. איך הוא יכול לגדול בסכום אבסולוטי ולא לגדול באופן יחסי? (ויחסי למה?)
אני אומר שגם אם הוא גדל ב3% באופן יחסי לשנה הקודמת, ה"שיחקה" של הפסד ההון היא שולית (3% מהסכום המקורי).

בוא נדבר מספרים - נניח שיש לך הפסד הון של 1,000 ודיבידנד של 100 בשנה א'.
קיבלת זיכוי מס זר על הכנסה של 100 והפסד הון מועבר של 900.
בשנה ב' נניח שהדיבידנד עלה ב3% וקיבלת דיבידנד של 103. היה לך זיכוי מס זר על ה100 הראשונים ורק ה3 החדשים יורדים לך מהפסד ההון המועבר.
כלומר בסוף שנה ב' תקבל זיכוי מס זר על הכנסה של 103 והפסד הון מועבר של 897.

אז נכון שיש "שחיקה" מסויימת, אבל היא קטנה. ואין באמת הבדל בין השחיקה הזאת לבין מצב שהפסד ההון שלך יתחלק לפעמיים הפסד של 500 בהפרש של כמה שנים לעומת הפסד בשנה אחת של כל ה1000.
 
לא הבנתי. איך הוא יכול לגדול בסכום אבסולוטי ולא לגדול באופן יחסי? (ויחסי למה?)
ביחסי התכוונתי לתשואת דיבידנד גדלה (סטייל דעת). באבסולוטי התכוונתי שגם אם תשואת הדיבידנד נשארת קבועה (לא סטייל דעת), נניח על 2%, הרי שסכום הדיבידנד גדל עם גדילת התיק. אם התיק גדל ב-7% בשנה, אז כך גם הדיבידנד של 2 האחוזים גדל נומינלית ב-7%.
לגבי השאר אני נוטה להסכים, אבל זה עניין של תרחיש. לדוגמה, יש תיקים בהם הדיבידנד דומיננטי יותר, או שלא תמיד מדובר על הפסד הון שגדול בסדרי גודל מתשואת הדיבידנד. אני מנסה להבין אם באופן עקרוני יש לזה פתרון (אבל מסכים שעבור הרבה משקיעים הבעיה לא חמורה מראשיתה).
 
אני מנסה להבין אם באופן עקרוני יש לזה פתרון
הפתרון הפשוט היא לא לנסות לשחק עם מימוש הפסדי הון כשיש לך במקביל אחזקה שנותנת דיבידנד זר, אלא אם כן יש לך באותה שנה רווח הון או דיבידנד ישראלי שאפשר לקזז מולו.
נגיד באסטרטגיית buy&hold קלאסית אין ממש בעיה כזאת כי אין הפסד הון (ואם יש אז המצב קשה..)
 
אני מדבר על המקרה בו בשנה 10 יש לך דיבידנד זר 100 ממנו כן נוכה מס במקור (כי ככה זה לרוב עם דיבידנדים זרים). בעיקרון זה עדיין מחייב קיזוז ומשאיר אותך עם זיכוי מס.
אבל, בגלל שאני מדבר על שנה 10, אליה הגעת מראש עם זיכוי מס זר (שגלגלת משנים קודמות), אז הדיבידנד הזר (שנוכה במקור) לא חייב במס בגלל זיכוי המס הזר, ולכן הוא לא מקוזז מול הפסד ההון, כך שהפסד ההון כן יוצר זיכוי מס.
עכשיו יותר הגיוני?
לא. זה לא עובד ככה. בדוגמא שלך, בשנה 10"מקזזים" הפסד הון מהכנסות דיבידנד, ולכן יש לך הכנסה חייבת 0. המס שגולגל משנים קודמות ימשיך עוד 4 שנים הלאה. המס הזר, מהשנה יתווסף לזיכוי המס הזר העודף ויועבר לשנים הבאות (עם אפשרות שימוש בזיכוי גם כנגד מס על רווחי הון לפי 205א(ב).
תמיד קודם מחשבים הכנסה חייבת. רק אחרי שמחשבים הכנסה חייבת והמס החל על ההכנסה, ניתן להשתמש בזיכויי המס השונים. בעצם, בשנה 10 המצב הוא בדיוק כמו בשנה 1.
 
האמת הדיוט כמוני ממש מבולבל מכל השיח פה, בעיקר כי אני מתחיל ולא יודע איך לנצל את הטבות "מגן מס" / "זיכוי מס" ולא מבין את ההבדל ביניהם וגם איך זה עונה על מקרה שלי: מחזיק 3 ניירות אמריקאים ו-2 ניירות ישראליים.
לצורך העניין - הניירות הפסידו 10,000 ש"ח . קיבלתי דיבידנדים השנה בשווי 500 ש"ח.
יש לי סיבה למכור בהפסד? זה יכול לעזור לי במשהו? ואם כן, מה עליי לעשות?
 
מחזיק 3 ניירות אמריקאים ו-2 ניירות ישראליים.
לצורך העניין - הניירות הפסידו 10,000 ש"ח . קיבלתי דיבידנדים השנה בשווי 500 ש"ח.
יש לי סיבה למכור בהפסד? זה יכול לעזור לי במשהו? ואם כן, מה עליי לעשות?
(אני מניח שהדיבידנדים אמריקאיים, ולא ישראליים)
אם תמכור תקבל מגן מס עבור רווחים של 9,500, ובנוסף זיכוי מס זר של 500.
את מגן המס תוכל לגרור כמה שנים שתרצה (ולהשתמש בו כנגד רווחים מניירות ישראליים וזרים, וגם כנגד דיבידנדים ישראליים), אבל את זיכוי המס הזר תצטרך לנצל בתוך 5 שנים (ולא מול ניירות ישראליים או דיבידנדים ישראליים).
אם שנה הבאה לא תנצל עדיין את כל מגן המס (כלומר לא תמכור של 9,500) אבל כן תקבל דיבידנדים, הסכום בגובה הדיבידנדים יגרע ממגן המס ויהפוך לזיכוי מס זר (ויהיו לו גם 5 שנים), וכך הלאה.
אם לא השתמשת בזיכוי המס הזר במשך 5 שנים הוא פחות או יותר אבוד (תוספת פחות חשובה: למעט אולי אם במהלך ה-5 שנים האלו קיבלת דיבידנד זר, שאז אחרי 5 שנים תוכל עדיין להשתמש בזיכוי אבל רק עבור דיבידנד אמריקאי שלא נוכה במקור. בשלב זה לא תוכל להשתמש בו כנגד רווח ממכירת ניירות ערך בכלל).
 
איך נכנסת כאן ריבית על מינוף? היא נחשבת הפסד הון?או שאפשר לקזז רק מול דיבידנד?
 
אם שנה הבאה לא תנצל עדיין את כל מגן המס (כלומר לא תמכור של 9,500) אבל כן תקבל דיבידנדים, הסכום בגובה הדיבידנדים יגרע ממגן המס ויהפוך לזיכוי מס זר (ויהיו לו גם 5 שנים), וכך הלאה.
להבנתי המוגבלת, הפסד הון יכול להתקזז עם דיבידנד שהתקבל באותה שנה בה ההפסד נוצר, אבל לא יכול להתקזז עם דיבידנדים מהשנים שלאחר מכן. (בניסוח אחר, הפסד הון שוטף יכול להתקזז עם דיבידנד אבל הפסד הון מועבר לא). אם אין קיזוז, אין גריעה.

הבהרה: אם הפסד הון מועבר לא מתקזז עם דיבידנד זר, אין סיבה שייגרע ממנו משהו כתוצאה מקבלת דיבידנד זר.

הקיזוז מתבצע בשיטה של שקל הפסד מול שקל רווח. שקל הפסד יחסוך לך 25 אגורות מס אם יקוזז מול רווח שממוסה ב-25%, אבל יחסוך לך רק 15 אגורות מס אם יקוזז מול רווח שממוסה ב-15% (למשל, רווח מאג"ח שקלי).
"מגן מס" זה מונח חביב אבל לא מדוייק.

זיכוי מס זר
מקריאה זריזה במרשתת, מה שאתה קורא "זיכוי מס זר" זה למעשה "עודף זיכוי מס זר". זיכוי מס זר מתקבל בכל פעם שמנוכה מס בחו"ל מדיבידנד זר. הזיכוי מתקזז עם חבות המס לרשות המיסים הישראלית על הדיבידנד הזר, וכך נמנע תשלום מס כפול על אותו דיבידנד, בארץ ובחו"ל. במקרה שיש הפסד הון שמתקזז מול הדיבידנד הזר, זיכוי המס הזר לא מנוצל ונשאר "עודף".

* אני לא איש מקצוע. יתכן שאני טועה.
 
נערך לאחרונה ב:
הפסד הון יכול להתקזז עם דיבידנד שהתקבל באותה שנה בה ההפסד נוצר, אבל לא יכול להתקזז עם דיבידנדים מהשנים שלאחר מכן
אתה כמובן צודק. מצר על אי הדיוק.
הקיזוז מתבצע בשיטה של שקל הפסד מול שקל רווח
לכן כתבתי מגן מס עבור רווחים של 9500, ולא מגן מס בגובה 2375.
מאידך, הזיכוי עבור מס זר הוא בגובה המס ששולם בפועל, ושם לא דייקתי - הזיכוי לא יהיה עבור רווח של 500, אלא פשוט זיכוי בגובה 125 (צמוד למדד).

@אנדי ג אני חוזר על ההודעה הקודמת מתוקנת:
(אני מניח שהדיבידנדים אמריקאיים, ולא ישראליים)
אם תמכור תקבל מגן מס עבור רווחים של 9,500, ובנוסף זיכוי מס זר עבור המס ששילמת במקור על הדיבידנד (כנראה 25%).
את מגן המס תוכל לגרור כמה שנים שתרצה (ולהשתמש בו כנגד רווח הון מניירות ישראליים וזרים), אבל את זיכוי המס הזר שנותר לך תוכל לנצל רק בתוך 5 שנים (עבור דיבידנד זר או הפסד הון מניירות זרים, אבל לא מול ניירות ישראליים או דיבידנדים ישראליים).
אם שנה הבאה לא תנצל עדיין את כל מגן המס (כלומר לא תמכור ברווח של 9,500) אבל כן תקבל דיבידנדים, הסכום בגובה הדיבידנדים יגרע ממגן המס ותקבל שוב זיכוי מס זר (תמורת מס הדיבידנד הזר ששילמת, ויהיו לו גם 5 שנים), וכך הלאה.
אם לא השתמשת בזיכוי המס הזר במשך 5 שנים הוא פחות או יותר אבוד (תוספת פחות חשובה: למעט אולי אם במהלך ה-5 שנים האלו קיבלת דיבידנד זר, שאז אחרי 5 שנים תוכל עדיין להשתמש בזיכוי אבל רק עבור דיבידנד אמריקאי שלא נוכה במקור. בשלב זה לא תוכל להשתמש בו כנגד רווח ממכירת ניירות ערך בכלל).

והזדמנות טובה לציין שוב שגם
אני לא איש מקצוע. יתכן שאני טועה
 
את זיכוי המס הזר שנותר לך תוכל לנצל רק בתוך 5 שנים (עבור דיבידנד זר או הפסד הון מניירות זרים, אבל לא מול ניירות ישראליים או דיבידנדים ישראליים).
את זיכוי המס הזר תוכל לנצל מול רווח הון מניירות זרים רק אם הפסד ההון המקורי הגיע מניירות זרים.
כלומר אם הניירות שמכרת ושהפסידו 10,000 ש"ח הם ניירות ישראלים, אז את זיכוי המס הזר תוכל לנצל רק מול דיבידנד זר. ואם הניירות הזרים היחידים שלך הם אמריקאים זה אומר שבסבירות גבוהה הכסף הלך לפח (אלא אם כן תקבל מהאחזקות תשלום שמוגדר בארך כדיבידנד אבל בארה"ב לא, כמו למשל return of capital ודברים כאלה)
 
את זיכוי המס הזר תוכל לנצל מול רווח הון מניירות זרים רק אם הפסד ההון המקורי הגיע מניירות זרים.
זה נכון אבל ממה שהוא כתב נראה שיש הפסד מניירות זרים וישראליים.
אני לא מאמין שרשות המסים תדרוש שהדיבידנד הזר יתקזז דווקא מול הפסד ההון הישראלי ולא מול הפסד ההון הזר (או שכן?)
 
@Yoss
האמת אני עדיין מבולבל.
את ההפסד קיבלתי מניירות אמריקאים, וגם הדיבידנדים הגיעו מניירות אמריקאים.

האם יש סיבה שלא אעשה כלום עד סוף שנה? או שאני מפסיד פה הטבה משמעותית?
האם "זיכוי המס" ניתן לי גם ללא מילוי דו"ח למס הכנסה? או שאני כן צריך למלא דו"ח, ואם כן, איזה?
למה לי למכור ולהנות ממגן מס של 10,000 .

אני מתחיל בהשקעות ועדיין לא הצלחתי להבין את העיקרון מאחורי זה.
 
אם שנה הבאה לא תנצל עדיין את כל מגן המס (כלומר לא תמכור ברווח של 9,500) אבל כן תקבל דיבידנדים, הסכום בגובה הדיבידנדים יגרע ממגן המס ותקבל שוב זיכוי מס זר (תמורת מס הדיבידנד הזר ששילמת, ויהיו לו גם 5 שנים), וכך הלאה.
אז זהו, שלא, וזה מה שניסיתי להסביר בתגובתי. הוספתי הבהרה.
 
אז זהו, שלא, וזה מה שניסיתי להסביר בתגובתי. הוספתי הבהרה.
אוקי נפל האסימון.
תודה.
רוצה לסכם תשובה לפות"ש, במקום שאעשה עוד נזק?
 
אם הוא מחפש מישהו שיגיד לו מה לעשות, שיילך ליועץ מס.
 
אם הוא מחפש מישהו שיגיד לו מה לעשות, שיילך ליועץ מס.
למה? לטווח ארוך עדיף לדעת בעצמך לעשות את הפעולות הללו.
אגב, רוב יועצי המס לא מוכווני אופטימזציה.
 
לטווח ארוך עדיף לדעת בעצמך לעשות את הפעולות הללו.
ברור שעדיף, אבל אני התרשמתי שהדיונים עוברים מעל לראשו, והוא מעוניין שמישהו יחליט במקומו.
איני מעוניין להעמיס על כתפיי אחריות זו.

רוב יועצי המס לא מוכווני אופטימזציה.
צודק. פעם התקשרתי לרואת החשבון שהגישה עבורי את הדוחות באותה תקופה ושאלתי שאלה על כדאיות מבחינת מס. היא ענתה לי שאין צורך להסתבך עם זה עכשיו, אני אעשה מה שאני רוצה והיא כבר תחשב את המס כשיגיע המועד להגשת הדו"ח.. <facepalm>
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S שאלה על קיזוז מגן מס משנה קודמת עם רווחים משנה נוכחית מיסים 0
ס מגן מס אקסלנס מיסים 12
ש מגן מס לכמה זמן התוקף שלו? מיסים 28
S מגן מס טפסים ושאר ירקות מיסים 4
N ניצול מגן מס - האם יש סיבה שלא? מיסים 8
O מגן מס - הבהרות מיסים 2
V מגן מס סוף שנה מיסים 1
פרח בר מכירה וקנייה מייד כדי להשיג מגן מס מיסים 13
N למזער נזקים בעזרת מגן מס שוק ההון 10
Y שאלות בנושא קיזוז מגן מס ושאר ירקות מיסים 27
Y מגן מס לעומת החזר מס מהכנסה על שנה קודמת. מיסים 1
davidel "מגן מס" בתיק ההשקעות פוסטים מאיכות נמוכה 1
Y מכירה של נייר הפסדי וקניה מחודשת שלו לצורך מגן מס שוק ההון 3
P איך לדווח הפסדים משנים קודמות ולהעביר מגן מס לשנה הנוכחית? מיסים 11
ריש-לקיש שאלה בסיסית - מגן מס מיסים 15
S מיסוי RSU וקיזוז מול מגן מס מיסים 4
U גלגול מגן מס על שנה שכבר הגשתי טופס מיסים 3
ס בעד ונגד מגן מס כנגד מכירת rsu שוק ההון 7
I מגן מס לא עושה היגיון - ספארק שוק ההון 33
H מגן מס בגין מחיקת מניה ? מיסים 3
נ האם לבצע מכירה של מניות למטרת מגן מס בלבד? מיסים 19
כ מגן מס כנגד הפסד בחו"ל - איך לחנך את הרו"ח? מיסים 3
F דרכים למנף מגן מס מיסים 7
Y מכירה במפולת לצורך מגן מס מיסים 17
G הבדלים בין מגן מס בברוקר ישראלי לבין הגשת דוח שנתי בברוקר זר מיסים 9
H מגן מס לשנה הבאה מיסים 1
בלייק קרינגטון מגן מס מיסים 6
O שאלה בנושא מגן מס בשוק ההון מיסים 5
G מגן מס לא מנוצל שוק ההון 15
S גלגול מגן מס משנה לשנה מיסים 3
S מגן מס מיסים 5
ה גלגלול מגן מס מיסים 4
S מגן מס מיסים 4
guesto קדימות מגן מס מול נקודות זיכוי שוק ההון 30
ב עזרה בנושא מיסוי - בחשבון אחד הרווחתי, ובשני יש לי מגן מס. מה אני עושה? מיסים 14
ת מגן מס, הכדאי? שוק ההון 6
קורא הדוק התלבטות - מכירת קרן לצורך יצירת מגן מס שוק ההון 5
בורג מגן מס וכפתור הקניה שוק ההון 12
א דיווח הפסד הון באינטרקטיב ברוקרס - לצורך קבלת מגן מס שוק ההון 3
1337justme מגן מס - פעולות באותו יום שוק ההון 4
Z מגן מס ממכירת נייר ערך זר. האם נכון לומר שמגן מס הוא הנמוך מבין ה2 מיסים 12
1337justme מכירה של מניות ישראליות בהפסד גדול כדי לקבל מגן מס על רווחי הון שוק ההון 16
unrealx שאלה לגבי מגן מס שוק ההון 4
ר לקראית סוף שנה: מה השיקולים שלכם כשמחליטים על קנייה ומכירה לצורך מגן מס? שוק ההון 19
T שאלה לגבי מגן מס בפסגות טרייד שוק ההון 3
מ מכירה בהפסד כאשר יש מגן מס שוק ההון 3
amidar העברת מגן מס ממכירה בהפסד בתיק אחד - לתיק אחר. שוק ההון 2
omer101 קיזוז מס על רווחים מול מגן מס בין חברות שונות שוק ההון 6
SpidiMan איך עובד "מגן מס" - ואיך בעצם מקבלים אותו? שוק ההון 33
unrealx רוצה למכור נייר וליצור מגן מס - שאלות על טפסים שוק ההון 0

נושאים דומים

Back
למעלה