למה לא מניות מועדפות?

[דור ה-Z]

אז, כמו שכולם פה בטח יודעים, בעלת הבית שלנו, הסולידית התחילה להשקיע במניות דיבידנד

כאחד שתוהה לפעמים בינו לבין עצמו על ההעדפה בין מניות דיבידנד לקרנות סל, נהנתי מאוד לקרוא פוסט מפורט (ובעברית) שמסביר את היתרונות של האסטרטגיה השנייה, ממקום שבא להציג שלא הכל שחור ולבן - אבל התחלתי לתהות לעצמי, אם המטרה היא ליצור הכנסה קבועה, למה לא פשוט להשקיע במניות מועדפות?

קרנות סל כמו PFF* מחלקות דיבידנדים גבוהים, יש להן תמחור די יציב (עד כמה שאפשר..), והמניות המועדפות בהן, נהנות מהמאפיינים של אג''ח (בדמות דיבידנד גבוה ועקבי) ומניות (של חברות שלעיתים הרבה יותר איכותיות מהנמצא באג''ח זבל או באלטרנטיבות)

מה אתם חושבים על מניות מועדפות כאפיק להשקעה לשם הכנסה קבועה? מה היתרונות והחסרונות?

*לא מצאתי מקור מסודר לדיבידנדים של הקרן לאורך השנים, כדי לבחון אם מדובר במקור שהוא גם יציב - אשמח להפניות למקור מידע שיכול לעזור

 

[AgenT]

אז, כמו שכולם פה בטח יודעים, בעלת הבית שלנו, הסולידית התחילה להשקיע במניות דיבידנד

כאחד שתוהה לפעמים בינו לבין עצמו על ההעדפה בין מניות דיבידנד לקרנות סל, נהנתי מאוד לקרוא פוסט מפורט (ובעברית) שמסביר את היתרונות של האסטרטגיה השנייה, ממקום שבא להציג שלא הכל שחור ולבן - אבל התחלתי לתהות לעצמי, אם המטרה היא ליצור הכנסה קבועה, למה לא פשוט להשקיע במניות מועדפות?

קרנות סל כמו PFF* מחלקות דיבידנדים גבוהים, יש להן תמחור די יציב (עד כמה שאפשר..), והמניות המועדפות בהן, נהנות מהמאפיינים של אג''ח (בדמות דיבידנד גבוה ועקבי) ומניות (של חברות שלעיתים הרבה יותר איכותיות מהנמצא באג''ח זבל או באלטרנטיבות)

מה אתם חושבים על מניות מועדפות כאפיק להשקעה לשם הכנסה קבועה? מה היתרונות והחסרונות?

*לא מצאתי מקור מסודר לדיבידנדים של הקרן לאורך השנים, כדי לבחון אם מדובר במקור שהוא גם יציב - אשמח להפניות למקור מידע שיכול לעזור

אתה יכול לקנות איזה מניות שבא לך, ולמכור כנגדן אופציות call רחוק מהכסף ולהנות מתזרים "יציב"
בסוף השאלה עם כמה כסף אתה גומר את השנה
אז הכנסת 4% דיבידנד השנה, או עלית ב20% בשווי תיק בלי אף דיבידנד. מה עדיף?

 

[אורי ג.]

, יש להן תמחור די יציב

לא נכון.

מה אתם חושבים על מניות מועדפות כאפיק להשקעה לשם הכנסה קבועה? מה היתרונות והחסרונות?

בעייתי משהו.
זה ממש הכלאה (שעטנז) בין אג"ח למניה אבל בגלל המס אתה נדפק פה.
מצד אחד הכנסת דיבידנד גבוהה כלומר אונס אותך לקבל כסף ולשלם עליו מס מלא במקור ללא יכולת לקזז הפסדי הון (אא"כ אתה אמריקאי).
מצד שני הרבה יותר מסוכן מאג"ח.
אין פה סיכוי לאפסייד, אתה תקבל את הקופון שגם הוא ירד בעת משבר.
רוב מניות הבכורה הם צמיתות וללא הצמדה כלשהי, כלומר התזרים שלך ישחק אינפלציונית ואם הריבית תעלה בכלל תקבל סטירה בגלל המח"מ הגבוה.
תוסיף דמי ניהול גבוהים לתעודות הסל, משמעותית יותר מהאלטרנטיבות.
אין קרנות צוברות איריות לדעתי וגם אם יש הם ישלמו 15% מס במקור.

דווקא קומבינה דומה ולא רעה יש בדמות קרן אירית על אג"ח זבל אמריקאי, היתרון הגדול הוא 0% מס במקור + צבירה אוטומטית.
אם תסתכל פה:
https://www.portfoliovisualizer.com...location1_1=100&symbol2=HYG&allocation2_2=100
תראה שאג"ח זבל מפרק למניות בכורה את הצורה בכל פרמטר אפשרי וזה עוד לפני שקלול יתרון המס.
החיסרון הוא דמי ניהול גבוהים גם לקרנות אג"ח זבל.

 

[דור ה-Z]

אתה יכול לקנות איזה מניות שבא לך, ולמכור כנגדן אופציות call רחוק מהכסף ולהנות מתזרים "יציב"
בסוף השאלה עם כמה כסף אתה גומר את השנה
אז הכנסת 4% דיבידנד השנה, או עלית ב20% בשווי תיק בלי אף דיבידנד. מה עדיף?

רעיון מעניין, אבל אז צריך למחזר אותו מדי כמה שנים
זה גם נשמע לי מתוחכם מדי (עוד רובד של סיכון מצד אופציית ה-call העתידית)

לא נכון.

בעייתי משהו.
זה ממש הכלאה (שעטנז) בין אג"ח למניה אבל בגלל המס אתה נדפק פה.
מצד אחד הכנסת דיבידנד גבוהה כלומר אונס אותך לקבל כסף ולשלם עליו מס מלא במקור ללא יכולת לקזז הפסדי הון (אא"כ אתה אמריקאי).
מצד שני הרבה יותר מסוכן מאג"ח.
אין פה סיכוי לאפסייד, אתה תקבל את הקופון שגם הוא ירד בעת משבר.
רוב מניות הבכורה הם צמיתות וללא הצמדה כלשהי, כלומר התזרים שלך ישחק אינפלציונית ואם הריבית תעלה בכלל תקבל סטירה בגלל המח"מ הגבוה.
תוסיף דמי ניהול גבוהים לתעודות הסל, משמעותית יותר מהאלטרנטיבות.
אין קרנות צוברות איריות לדעתי וגם אם יש הם ישלמו 15% מס במקור.

דווקא קומבינה דומה ולא רעה יש בדמות קרן אירית על אג"ח זבל אמריקאי, היתרון הגדול הוא 0% מס במקור + צבירה אוטומטית.
אם תסתכל פה:
https://www.portfoliovisualizer.com...location1_1=100&symbol2=HYG&allocation2_2=100
תראה שאג"ח זבל מפרק למניות בכורה את הצורה בכל פרמטר אפשרי וזה עוד לפני שקלול יתרון המס.
החיסרון הוא דמי ניהול גבוהים גם לקרנות אג"ח זבל.

הנקודה על אג''ח זבל מאוד מעניינת.
אני ציפיתי שאג''ח זבל יהיה מסוכן משמעותית ממניות בכורה, בשל ההנחה שהחברות שמנפיקות אותו הן במצב Total lost, ואילו בקרב מניות הבכורה יש גם שמות ''נורמליים'' כמו WFC לדוגמא

במציאות, סטיית התקן של HYG היא נמוכה יותר, ה-Max. Drawdown גבוהה יותר ומדד שארפ גבוה יותר בהשוואה למניות הבכורה, זאת יחד עם תשואה גבוהה יותר
מרשים

ההשוואה כוללת גם את התשואה של הדיבידנדים של קרן הסל PFF (ומניחה השקעה מחדש שלהם)?

מבחינת שיקולי מס-מודה שאפילו לא חשבתי על זה. אם יש אפשרות למיסוי 0+צבירה אוטומטית, הרי זה מבורך

 

[אורי ג.]

, בשל ההנחה שהחברות שמנפיקות אותו הן במצב Total lost, ואילו בקרב מניות הבכורה יש גם שמות ''נורמליים'' כמו WFC לדוגמא

הנחה שגויה, פעמיים.

ההשוואה כוללת גם את התשואה של הדיבידנדים של קרן הסל PFF (ומניחה השקעה מחדש שלהם)?

כן.

מבחינת שיקולי מס-מודה שאפילו לא חשבתי על זה. אם יש אפשרות למיסוי 0+צבירה אוטומטית, הרי זה מבורך

בהחלט, תבדוק את זה:
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/287352/ishares-high-yield-corp-bond-ucits-etf

 

[דור ה-Z]

הנחה שגויה, פעמיים.

כן.

בהחלט, תבדוק את זה:
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/287352/ishares-high-yield-corp-bond-ucits-etf

לא הצלחתי לאתר את מדיניות המיסוי של הקרן בעמוד של בלאקרוק, אבל מעניין אותי למה ההנחות שלי שגויות?

 

[אורי ג.]

לא הצלחתי לאתר את מדיניות המיסוי של הקרן בעמוד של בלאקרוק, אבל מעניין אותי למה ההנחות שלי שגויות?

1. חברות שמנפיקות אג"ח זבל הם לא TOTAL LOST. אנקדוטה: כמעט כל האג"ח הקונצרני בארץ הוא אג"ח זבל.
2.

ואילו בקרב מניות הבכורה יש גם שמות ''נורמליים'' כמו WFC לדוגמא

יש גם שמות נורמאליים אבל יש גם חברות בחדלות פירעון או קרובות לכך (בדומה לאג"ח זבל).
3. אתה לא מחזיק לא אג"ח זבל בודדות ולא מניות בכורה בודדות בסוף, אתה מחזיק קרן סל שמחזיקה באלפי או מאות ני"ע כאלה, כל הנתונים שציינת מתרכזים בסוף ל2 נתונים אחרים והם אלא שחשובים: תשואה + סטיית-תקן, ולהמדרין גם DD, שארפ וכו'

לא הצלחתי לאתר את מדיניות המיסוי של הקרן בעמוד של בלאקרוק,

אג"ח שרשומות למסחר ממוסות במקור ב0% לפי אמנת המס כולל בישראל.