• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

למה לא מניות מועדפות?

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,581
דירוג
1,385
אז, כמו שכולם פה בטח יודעים, בעלת הבית שלנו, הסולידית התחילה להשקיע במניות דיבידנד

כאחד שתוהה לפעמים בינו לבין עצמו על ההעדפה בין מניות דיבידנד לקרנות סל, נהנתי מאוד לקרוא פוסט מפורט (ובעברית) שמסביר את היתרונות של האסטרטגיה השנייה, ממקום שבא להציג שלא הכל שחור ולבן - אבל התחלתי לתהות לעצמי, אם המטרה היא ליצור הכנסה קבועה, למה לא פשוט להשקיע במניות מועדפות?

קרנות סל כמו PFF* מחלקות דיבידנדים גבוהים, יש להן תמחור די יציב (עד כמה שאפשר..), והמניות המועדפות בהן, נהנות מהמאפיינים של אג''ח (בדמות דיבידנד גבוה ועקבי) ומניות (של חברות שלעיתים הרבה יותר איכותיות מהנמצא באג''ח זבל או באלטרנטיבות)

מה אתם חושבים על מניות מועדפות כאפיק להשקעה לשם הכנסה קבועה? מה היתרונות והחסרונות?

*לא מצאתי מקור מסודר לדיבידנדים של הקרן לאורך השנים, כדי לבחון אם מדובר במקור שהוא גם יציב - אשמח להפניות למקור מידע שיכול לעזור
 

AgenT

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/1/21
הודעות
106
דירוג
78
אז, כמו שכולם פה בטח יודעים, בעלת הבית שלנו, הסולידית התחילה להשקיע במניות דיבידנד

כאחד שתוהה לפעמים בינו לבין עצמו על ההעדפה בין מניות דיבידנד לקרנות סל, נהנתי מאוד לקרוא פוסט מפורט (ובעברית) שמסביר את היתרונות של האסטרטגיה השנייה, ממקום שבא להציג שלא הכל שחור ולבן - אבל התחלתי לתהות לעצמי, אם המטרה היא ליצור הכנסה קבועה, למה לא פשוט להשקיע במניות מועדפות?

קרנות סל כמו PFF* מחלקות דיבידנדים גבוהים, יש להן תמחור די יציב (עד כמה שאפשר..), והמניות המועדפות בהן, נהנות מהמאפיינים של אג''ח (בדמות דיבידנד גבוה ועקבי) ומניות (של חברות שלעיתים הרבה יותר איכותיות מהנמצא באג''ח זבל או באלטרנטיבות)

מה אתם חושבים על מניות מועדפות כאפיק להשקעה לשם הכנסה קבועה? מה היתרונות והחסרונות?

*לא מצאתי מקור מסודר לדיבידנדים של הקרן לאורך השנים, כדי לבחון אם מדובר במקור שהוא גם יציב - אשמח להפניות למקור מידע שיכול לעזור

אתה יכול לקנות איזה מניות שבא לך, ולמכור כנגדן אופציות call רחוק מהכסף ולהנות מתזרים "יציב"
בסוף השאלה עם כמה כסף אתה גומר את השנה
אז הכנסת 4% דיבידנד השנה, או עלית ב20% בשווי תיק בלי אף דיבידנד. מה עדיף?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,463
דירוג
22,442
, יש להן תמחור די יציב
לא נכון.
מה אתם חושבים על מניות מועדפות כאפיק להשקעה לשם הכנסה קבועה? מה היתרונות והחסרונות?
בעייתי משהו.
זה ממש הכלאה (שעטנז) בין אג"ח למניה אבל בגלל המס אתה נדפק פה.
מצד אחד הכנסת דיבידנד גבוהה כלומר אונס אותך לקבל כסף ולשלם עליו מס מלא במקור ללא יכולת לקזז הפסדי הון (אא"כ אתה אמריקאי).
מצד שני הרבה יותר מסוכן מאג"ח.
אין פה סיכוי לאפסייד, אתה תקבל את הקופון שגם הוא ירד בעת משבר.
רוב מניות הבכורה הם צמיתות וללא הצמדה כלשהי, כלומר התזרים שלך ישחק אינפלציונית ואם הריבית תעלה בכלל תקבל סטירה בגלל המח"מ הגבוה.
תוסיף דמי ניהול גבוהים לתעודות הסל, משמעותית יותר מהאלטרנטיבות.
אין קרנות צוברות איריות לדעתי וגם אם יש הם ישלמו 15% מס במקור.

דווקא קומבינה דומה ולא רעה יש בדמות קרן אירית על אג"ח זבל אמריקאי, היתרון הגדול הוא 0% מס במקור + צבירה אוטומטית.
אם תסתכל פה:
https://www.portfoliovisualizer.com...location1_1=100&symbol2=HYG&allocation2_2=100
תראה שאג"ח זבל מפרק למניות בכורה את הצורה בכל פרמטר אפשרי וזה עוד לפני שקלול יתרון המס.
החיסרון הוא דמי ניהול גבוהים גם לקרנות אג"ח זבל.
 

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,581
דירוג
1,385
אתה יכול לקנות איזה מניות שבא לך, ולמכור כנגדן אופציות call רחוק מהכסף ולהנות מתזרים "יציב"
בסוף השאלה עם כמה כסף אתה גומר את השנה
אז הכנסת 4% דיבידנד השנה, או עלית ב20% בשווי תיק בלי אף דיבידנד. מה עדיף?

רעיון מעניין, אבל אז צריך למחזר אותו מדי כמה שנים
זה גם נשמע לי מתוחכם מדי (עוד רובד של סיכון מצד אופציית ה-call העתידית)

לא נכון.

בעייתי משהו.
זה ממש הכלאה (שעטנז) בין אג"ח למניה אבל בגלל המס אתה נדפק פה.
מצד אחד הכנסת דיבידנד גבוהה כלומר אונס אותך לקבל כסף ולשלם עליו מס מלא במקור ללא יכולת לקזז הפסדי הון (אא"כ אתה אמריקאי).
מצד שני הרבה יותר מסוכן מאג"ח.
אין פה סיכוי לאפסייד, אתה תקבל את הקופון שגם הוא ירד בעת משבר.
רוב מניות הבכורה הם צמיתות וללא הצמדה כלשהי, כלומר התזרים שלך ישחק אינפלציונית ואם הריבית תעלה בכלל תקבל סטירה בגלל המח"מ הגבוה.
תוסיף דמי ניהול גבוהים לתעודות הסל, משמעותית יותר מהאלטרנטיבות.
אין קרנות צוברות איריות לדעתי וגם אם יש הם ישלמו 15% מס במקור.

דווקא קומבינה דומה ולא רעה יש בדמות קרן אירית על אג"ח זבל אמריקאי, היתרון הגדול הוא 0% מס במקור + צבירה אוטומטית.
אם תסתכל פה:
https://www.portfoliovisualizer.com...location1_1=100&symbol2=HYG&allocation2_2=100
תראה שאג"ח זבל מפרק למניות בכורה את הצורה בכל פרמטר אפשרי וזה עוד לפני שקלול יתרון המס.
החיסרון הוא דמי ניהול גבוהים גם לקרנות אג"ח זבל.

הנקודה על אג''ח זבל מאוד מעניינת.
אני ציפיתי שאג''ח זבל יהיה מסוכן משמעותית ממניות בכורה, בשל ההנחה שהחברות שמנפיקות אותו הן במצב Total lost, ואילו בקרב מניות הבכורה יש גם שמות ''נורמליים'' כמו WFC לדוגמא

במציאות, סטיית התקן של HYG היא נמוכה יותר, ה-Max. Drawdown גבוהה יותר ומדד שארפ גבוה יותר בהשוואה למניות הבכורה, זאת יחד עם תשואה גבוהה יותר
מרשים

ההשוואה כוללת גם את התשואה של הדיבידנדים של קרן הסל PFF (ומניחה השקעה מחדש שלהם)?

מבחינת שיקולי מס-מודה שאפילו לא חשבתי על זה. אם יש אפשרות למיסוי 0+צבירה אוטומטית, הרי זה מבורך
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,463
דירוג
22,442
, בשל ההנחה שהחברות שמנפיקות אותו הן במצב Total lost, ואילו בקרב מניות הבכורה יש גם שמות ''נורמליים'' כמו WFC לדוגמא
הנחה שגויה, פעמיים.
ההשוואה כוללת גם את התשואה של הדיבידנדים של קרן הסל PFF (ומניחה השקעה מחדש שלהם)?
כן.
מבחינת שיקולי מס-מודה שאפילו לא חשבתי על זה. אם יש אפשרות למיסוי 0+צבירה אוטומטית, הרי זה מבורך
בהחלט, תבדוק את זה:
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/287352/ishares-high-yield-corp-bond-ucits-etf
 

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,581
דירוג
1,385

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,463
דירוג
22,442
לא הצלחתי לאתר את מדיניות המיסוי של הקרן בעמוד של בלאקרוק, אבל מעניין אותי למה ההנחות שלי שגויות?
1. חברות שמנפיקות אג"ח זבל הם לא TOTAL LOST. אנקדוטה: כמעט כל האג"ח הקונצרני בארץ הוא אג"ח זבל.
2.
ואילו בקרב מניות הבכורה יש גם שמות ''נורמליים'' כמו WFC לדוגמא
יש גם שמות נורמאליים אבל יש גם חברות בחדלות פירעון או קרובות לכך (בדומה לאג"ח זבל).
3. אתה לא מחזיק לא אג"ח זבל בודדות ולא מניות בכורה בודדות בסוף, אתה מחזיק קרן סל שמחזיקה באלפי או מאות ני"ע כאלה, כל הנתונים שציינת מתרכזים בסוף ל2 נתונים אחרים והם אלא שחשובים: תשואה + סטיית-תקן, ולהמדרין גם DD, שארפ וכו'
לא הצלחתי לאתר את מדיניות המיסוי של הקרן בעמוד של בלאקרוק,
אג"ח שרשומות למסחר ממוסות במקור ב0% לפי אמנת המס כולל בישראל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E למה הרוב הגדול מעדיף תעודות סל על פני מניות? שוק ההון 162
מ למה מניות עם רווחים מעולים נופלות?? שוק ההון 18
Y למה השקעה ב reits מסוכנת(תנודתית) כמו מניות? שוק ההון 3
נ למה יש מניות שאין בהם תנועה? שוק ההון 5
נ למה הבדלי ערך בין מניות דואליות? שוק ההון 1
E למה מניות מוצגות בצורה עשרונית שוק ההון 6
C קרן הפנסיה הפאסיבית של הפניקס מוכרת מניות ושומרת מזומן - למה? שוק ההון 55
R למה כן 100% מניות? שוק ההון 145
Venus1 10% תשואה בשנה, למה בכלל להתעסק עם מניות? שוק ההון 34
ע למה לקנות מניות מישראל / משווקים מתעוררים / ממדינות או יבשות ספציפיות? שוק ההון 16
ס למה קרנות מניות חול משקיעות בעיקר באגח שוק ההון 5
ד למה לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 10
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
aminadav מישהו מצליח להבין למה נדל"ן בנייה ומניב יורדים כל כך הרבה בחודשים האחרונים? פוסטים מאיכות נמוכה 3
S למה אנשים משקיעים במניות (לא דיבידנד)? אוף טופיק 33
T למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 22
סול למה מחבואים הוא משחק חשוב לילדים (ובעצם, לכולם) התפתחות אישית 0
א למה המדינה לא משקיעה פסיבית בשוק העולמי שוק ההון 7
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 95
SeaGull למה התכוון המשורר (=היועץ הבנקאי)? שוק ההון 17
W למה קיים הבדל במחיר של ביטוח חובה לרכב בין החברות ביטוח השונות פוסטים מאיכות נמוכה 1
B למה אין דמי ניהול בקרנות סל מברוקר ישראלי שוק ההון 4
W למה אג״ח מדינה ארוך טווח נופל בשנה האחרונה ושנה נוכחית? שוק ההון 3
bobby אג"ח קצר - למה הריבית לא אפסית? שוק ההון 1
N למה שמישהו ישקיע ב-Non traded REIT? שוק ההון 9
C למה אינפלציה משפיעה על המדדים? פוסטים מאיכות נמוכה 5
V זיכרון דברים - למה? ואיך? אוף טופיק 27
S למה לשים לב לפני שעוברים לביטוח בריאות קבוצתי ומבטלים את הביטוח הפרטי? צרכנות פיננסית 0
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
מ השקעה בקרית-אתא. בעד/נגד/למה? נדל"ן 15
adamshalev פלח הקריפטו של משקיע פסיבי [aka, למה כל חברי הפורום הם משקיעי אקטיביים] השקעות אלטרנטיביות 21
D למה צריך חשבון ממוסה (תיק פרטי) בנוסף לחשבון פטור (IRA) ? שוק ההון 11
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
A למה מוצרים מחקי מדד נקובים במטבע? שוק ההון 40
J למה לא להשקיע בקרן ממונפת שוק ההון 2
OiNK למה אפליקציות מסחר כמו Etoro/Robinhood/Fidelity לא משרתות משתמשים ישראלים? פוסטים מאיכות נמוכה 6
Sp0 אני לא מבין למה אין קורלציה בין קרן מחקה לS&P 500 שוק ההון 11
י למה השקעה מפוזרת במניות נחשבת למסוכנת ביחס להחזקה ("השקעה") במזומן? שוק ההון 14
T למה בנקים לא רוצים לתת הלוואות לדיור? נדל"ן 29
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
י למה לשוק יש נטייה לגדול אקספוננציאלית? יש לכך הסבר תיאורטי מעבר לתצפיות אמפיריות? שוק ההון 31
Tim_Duncan למה כותבים איכותיים מ2015-2017 נעלמו מהפורום? אוף טופיק 33
י ייעוץ השקעות דיגיטלי לציבור ללא רישיון ייעוץ- למה לא בעצם? אוף טופיק 4
מ למה אג״ח לי עכשיו? שוק ההון 3
א שאלה קצת מביכה - למה למישהו אכפת מדיבידנדים ? שוק ההון 172
T למה הערך של מנייה שקניתי ירד בארץ אבל לא בחו"ל? שוק ההון 4
M למה סנופי שוק ההון 0
Beinish שאלה של מתחילים - למה אני לא מוצא קרנות ISHARES באתרים כמו funder? שוק ההון 4
1 אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
ת הצעת מחיר במוסך שכתוב עליה "זמני- פרופורמה" למה הכוונה? אוף טופיק 2

נושאים דומים

למעלה